《Java 编程思想》在 China-Pub 上的反响
原址：http://www.china-pub.com/computers/common/info.asp?subsite=1&id=7241
摘录日期：止於 2003-1-9 10:17:35
会员名： dshook 读者类型： 读者 最新讨论：2003-1-9 10:17:35评价等级：
得35支 被扔10个鸡蛋 谈到书价，我就想到我自己写书的经历。我这本书（《
Java与模式》电子工业出版社出版，马上就会进入书店）花费了我两年的时间，一共1100页，定价可能在70几元。第一次印刷5000册。版税8%，得收入3万元人民币左右。注意出版社特地告诉我，中国政府还要从这一点点钱里征所得税。这些钱相当于多少呢
?如果按照我现在的收入来计算，相当于我在这里工作不到两个星期的工资。花费两年的时间，得不到两个星期的报酬。看官可能会说，这是纽约的收入，而书是在中国大陆出版的，不具可比性。那 我们就用中国大陆的生活水平来比较吧，一个好的程序员，应当可以挣到一年十万元（人民币），两年就是二十万元。不要以本人的写作为例子，因为本人太傻了。采取一个更为典型一点的情况，假设一个大陆的作者花费一年的时间，出版一本书，定价
50元，版税8%，印刷5000本，那 这位老兄也就能得到2万元人民币，这相当于一个好的程序员不到两个月的工资。换言之，如果我是在大陆生活，在大陆写作，那 我恐怕比下岗工人好不了多少。买不起计算机，买不起打印机，即便有了计算机和打印机，我恐怕还是买不起打印纸。
换言之，在大陆，一个人无法以专业写作为生。这句话反过来说，就是出书只可能是业余事业。在这 情况之下，读者也就无法抱怨计算机出版物质量之差了。拿 下岗工人的待遇，能有多少人可以像我一样，以不计代价的态度，干一件赔大本的买卖，请大家想一想。长此以往，恐怕只有打工的大学生、研究生在找不到打工的项目时，才会考虑写一本计算机图书。
如果图书的价格低到让各位笑逐颜开的时候，恐怕就只有捡破烂的，才会偶一为之了。
反过来，看一看为什 台湾会出现一些好的译作者呢？是不是他们就只能出现在台湾呢？大陆在人才方面有压倒性的优势，为什 偏偏就没有出现这样水平的译作者呢？
首先，台湾的出版社给出的版税较高。一般可以到
15%到20%左右。第二，书价较高，一般的书要到20美金左右。如果一本书定价20美元，印刷5000册，作者拿到20%的版税，就相当于两万美元。考虑到台湾的GDP，这是一个体面的收入。当然，台湾人写书的收入还没有美国高，台湾的市场狭小，因此译述远远比原创划算。这也是为什 台湾原创作者并不多的原因。
为什 台湾的出版社可以给
15%-20%的版税，而大陆的出版社给不到10%呢？这差额到哪里去了呢？恐怕是由于distribution渠道不好，损耗掉了。在美国一本计算机图书的价格相当于
10顿麦当劳饭钱，在台湾也差不多。大陆的书价比较起来，还是低。我想，归根到底，这个问题就是，你愿意买便宜书，书是下岗工人写的，或者是收入比你低得多的人写的，还是愿意买贵一点的书，但书是由收入和你相当，或者比你收入更好的人写的？话反过来说就是，您愿意向谁学习知识，是收入比你好的成功人士，还是收入比你差的失败人士？
阎宏博士
《Java与模式》作者
javapatterns@yahoo.com
www.WebEndsHere.com会员名：
shwan 读者类型： 读者 最新讨论：2003-1-6 18:42:14评价等级：
得1支 我买书只看需要，如果确实需要，再贵也会买！如果不需要，再便宜也不买！
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twj123 读者类型： 读者 最新讨论：2003-1-6 15:44:16评价等级：
得1支 被扔1个鸡蛋 书贵不是错，但对专业书来说，混乱的术语比低劣的翻译更难读。我喜欢侯捷先生，他的书让我获益良多。但这本书我只有说遗憾，比前一版《思想》强不了多少。刘宗田的《
C++编程思想》翻译得并不差，虽然缺少译者的发挥与点拨，但起码已达到传道的目的，这一点是侯捷先生版的《JAVA》比不上的，至少，对我来说是这样。
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zhoukai 读者类型： 读者 最新讨论：2003-1-6 13:27:23评价等级：
俗。难道某些人是用“钱”来衡量一切的吗？如果是这样的话，报纸便宜，而你从中能获得什 呢？
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Phoenixwing 读者类型： 读者 最新讨论：2003-1-4 16:09:10评价等级：
经典之中的经典,太贵了!会员名：
ilovegnu 读者类型： 读者 最新讨论：2003-1-2 17:19:02评价等级：
得52支 被扔14个鸡蛋 侯先生你真黑呀！！Bruce Eckel
无尝开放的JAVA编程思想（他的序言说的明白，他根本没想通过开放来获利，而且他也确实是象他说的那样去做了），你翻译一下，就卖这 贵。GUN
免费公开的STL源代码，你写出一本STL剖析，就卖高价。你再怎 样也比不上，STL的源代码作者吧？人家都无偿地公开了自己的源代码了呀。你翻译的书，译者写在作者前面，而且字还特别大。我觉得有点不尊重作者。
现在只要看到侯捷两个字，就知道是高价的代名词。
俗话说：君子爱财，取之有道。侯先生爱财，我不反对，可你就不能便宜点吗？你说卖高价可以鼓励好的译者，可你没听说过薄利多销的道理吗？
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shawn2001 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-31 12:00:53评价等级：
得11支 被扔2个鸡蛋 今天第一次来，看到一个鲜明对比。java编程思想(99元中文版的书评已经到了228)而java编程思想(69元英文版)的书评只有寥寥37条。从程序技术的角度来说，为什 同样的内容会有这 大的反差呢？侯捷的翻译太差？印刷质量问题？我觉得都是主要问题，关键在我们自己。
书是出版社出的，我们自己决定买不买，觉得翻译不好，买英文版的呀。觉得太贵下载电子版呀。整天在这里骂来骂去，有意思吗？骂到最后，你能学到多少的
java技术呢？我认为，书只是一个学习的辅助工具，有没有都不会影响我们
java的提高，有人替你翻译出来了，是件好事，就不要鸡蛋里挑骨头了。有本事自己也出个翻译版。(估计有这本事的都看英文版去了)给大家两个建议：
多花些时间看看程序，程序不是说出来的；灌出来的
有空多学好英语，看原版的就不会有这 多怨言了。
(吃别人嚼过的 没味道)
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kevincsg 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-31 11:59:26评价等级：
得12支 相比第一版,不知怎 会贵如此之多???书肯定是好书
,但出版社未免太??了,有点过分!!!
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云岳 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-30 16:19:36评价等级：
得1支 实事求是说书的内容的确一流（虽然一些译文看上去有点酸，不过想到这也是中国读书人千古以来的老毛病了就忍了。），但价格实在是“二流”。侯捷给我的感觉就像是来大陆投资的台商（大多数都是尖酸刻薄，高高在上的样子。），好话道理一大堆而事实上一切都是向钱看。
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flydream 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-29 14:52:48评价等级：
被扔1个鸡蛋 呵呵,小侯的书太贵了，今天在书店里比来比去,还是买了英文版的
.可惜英文版的印刷太差了.但是便宜,将就罢.
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shigl 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-29 14:41:59评价等级：
得7支 被扔1个鸡蛋 近来无事，辞职在家，研读了侯先生的译作。因为有C++的底子，加上近两年的Java开发经历，读本书并部费力，这要感谢侯老师的辛勤劳动。 在读此书时，心中不时有困惑，就是读到一些专业术语时总忍不住要联想它以前的叫法。就像刚学会用电脑写作的作家，不自觉地把大半心思花在了排版上。由此，我两项到那些跨国公司，他们为什 要将产品做本地化，我想那决不仅仅是翻译成中文界面就行的。还有一些符合中国文化背景、中国人使用习惯的工作要做。好在还有对应的英文术语写在旁边，仔细琢磨到也能看明白。但总要花去一些冤枉时间在头脑中比较术语的不同。 建议侯老师以后在大陆出版书籍，无论是原着还是翻译，能请一个大陆方面水平比较高的人来修正一些术语的称呼，这对于您的这些学生来说将是万幸！ 能将大学的课程给小学生讲懂，那才叫本事！
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psy212 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-28 14:29:15评价等级：
被扔2个鸡蛋 中国的悲哀,一个十二亿人口的大陆竟然找不到一个好的翻译,要找一个台湾的人来翻译.嗨~
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daviszhao 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-26 11:37:37评价等级：
得2支 被扔1个鸡蛋 我觉得大家没必要就价钱问题争论不休首先价格不是译者定的，就这个问题批评侯大侠是有有失公允的；
其次出版社定价也是有原因的，印刷成本，译者版税，原版版税，等等都要银子啊
再次他要是真定了个及低的价格，大家也未必敢买吧？
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xuruihao 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-26 8:30:10评价等级：
得9支 被扔1个鸡蛋 我觉得李维的书就是那个系统篇写的好，其他的一本不如一本，到了电子商务的那一本简直就差不多是垃圾了。台湾的技术作家都差不多，他们能够很好的讲解一些基础性的东西，但是到了真正作企业级的程度的时候就上不了台面了。李维如此，小候更是如此。大家要是菜鸟想入门的话确实应该看这些人的书，但是真正要作企业级的产品的时候，从他们这里是得不到什 东西的，真正要得到相关一些深入的东西只有两个途径，一是自己在项目中探索，二是在国外相关的技术 站中搜寻，很难，但是没有其他捷径，作技术的人不能完全靠别人，到一定的程度的时候，真正能让自己提高的就是自己了。还有，现在国内的读者好像觉得所谓的大师，大家很不值钱似的，动不动就是大师大家的，说写
UNIX系列经典的W.Richard Stevens我没有意见，而且举双手赞成，我也是佩服的五体投地，但是要说李维小候这些人也算大师大家的话差不多要笑死人了，这两个人的称呼我觉得“老师”就差不多了，至于刘艺这一类的我们可以把他们称为写书混饭吃的人。毕竟大师大家不是随便什 人都能担当得起的。
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commander 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-25 20:19:37评价等级：
得1支 被扔2个鸡蛋 本来期待这本书已经很久了，不过，看到这个定价┅┅我是不会买了，我已经下了
JJHOU翻译的繁体电子版和英文电子版，而且全打印出来了，还是看自己“出版”的书吧，反正一分钱不用花，呵呵
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hakaxiao 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-25 13:18:18评价等级：
得6支 被扔2个鸡蛋 好贵啊！受不了了！诱惑被金钱打跨了，金钱被诱惑枪毙了。买与不买之间我在痛苦的煎熬。最后我决定了?过几天再说！会员名：
ehuayu 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-23 18:10:47评价等级：
得2支 被扔2个鸡蛋 我觉得大家的话太偏颇了，就我而言，我觉得这本《Java编程思想》，无论从原文质量，翻译质量，印刷，装订都堪称一流，这样一本一流书籍，应该配得起这个价格。侯捷先生这本书的翻译，绝对堪称一流，就凭这翻译，应该值这个价钱了，毕竟好货不便宜！毕竟我们从书中得到的不只这些！
从另一个角度上看，读一本翻译到这样水平的书比起读一本翻译不好的书节省下来的时间换算成金钱的话也不只这个数。
永远支持出好书，也支持好书的作者得到更高的回报！
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xuruihao 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-19 17:11:24评价等级：
得8支 被扔4个鸡蛋 姓侯的写书看来也是徒有虚名，也许就是C＋＋还可以，但是以为还可以就自以为是的话未免太过分，以为自己是老大，自己想用什 术语就用什 术语，是自己的意见总要还是读者的阅读习惯重要啊？要记住自己不过是来赚钱的，只有自己去 应别人，不要自大得以为别人花了钱还得去照顾你得习惯。
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瑶名 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-15 15:38:34评价等级：
被扔2个鸡蛋 看到了大家的讨论，有几点要表达：1.
出书不完全为钱，名、利有时并不能兼得。2.
便宜书是下岗工人写的，书或者是收入比你低得多的人写的，这句话有失偏颇。社会是多元的，不要只用一 眼光去衡量别人。3.
目前好书与差书的价值差距目前确实体现不出来，这跟整个出版业的现状有很大关系，也跟政策有关。大家不要用完全市场经济的尺度去衡量。
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dandy 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-15 15:37:07评价等级：
得3支 确实是学Java的上等货。但是也太贵了，从Bruce Eckel的 站http://www.bruceeckel.com可以得到免费电子原版，老侯的翻译版要这 贵，太夸张了。感觉有点暴利。现在只有硬 头皮啃E文了。虽然慢点。可对我等金钱就是生命的人来说，我 可“浪费”时间了。
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yanchanghai 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-8 20:45:03评价等级：
被扔1个鸡蛋 书差不多看了一遍，还可以，翻译的也还可以，但个人感觉并不是好到一塌糊涂那 水平。
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shark_roman 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-6 17:29:00评价等级：
得1支 作者 站上有该书第三版的机器以前各版的下载，而且都是最后校订版本的，作者的目的是免费载 上共享该书，这帮出版商打算赚多少钱？
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liuty2006 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-4 13:59:01评价等级：
得4支 被扔15个鸡蛋 好--就一个字!!!!!在美言一下
---如饮甘霖!!!!!!!!!!!!!!!
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djhui 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-3 17:01:55评价等级：
得2支 前一段时间买了一本，书是好书，翻译的也可以，但是既然书是在大陆买希望候老师在术语的翻译上能照顾大家的习惯，这样和别人交流起来也方便。
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azg 读者类型： 读者 最新讨论：2002-12-1 22:11:56评价等级：
得1支 怎 附带的光盘没有例子的原码啊?全是C++的,有没搞错
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openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-30 22:45:18评价等级：
得43支 被扔12个鸡蛋 走下神坛的侯捷来
china-pub久了我发现一个有趣的现象，就是很多人把侯捷当神而不是人。侯捷的书、侯捷的译作、侯捷说的话都是神圣不可侵犯的。只要有人说侯捷翻译的不好或那句话说的不对，总有人怒目相斥，大声痛斥。因为这里是书评的地方，所以不可能就这个问题做很深入的探讨，毕竟这是个社会和观念问题而不是简单的书评能解决的问题。为什 说侯捷是人不是神呢？因为神是不会犯错的，而人总要犯错，不管你是名人还是平民百姓。那 如果把人当成神有什 危害呢？如果把人当成神那 人犯的错也会当成神圣的正确的东西。把错误的东西当成正确的东西去信奉，去学习这个危害是不言而喻的。
说了这 多，其实并不是想把侯捷说的一无是处。毕竟侯捷的翻译总体上比国内大多数译者要认真要流畅。但侯捷的翻译是否就没一点缺点呢？侯捷的术语翻译是否就是恰当的呢？我想对于读过技术方面书籍的人来说，可能会有不舒服的感觉，只不过承认不承认这 感觉罢了。
我反对侯捷的术语翻译，并不是反对侯捷在术语尚不规范的时期去自己定义或者说有自己的想法翻译，去“一统江湖”。我反对的是在术语已经确定且成形的时候，侯捷还硬要按自己的意思想法去翻译。就象前面一个 友说的如果我把“沙发”翻译成“有靠背的软皮垫”时候时候恰当呢？我当然有理由说“有靠背的软皮垫”比“沙发”更容易让人理解，可在术语已经成形的时候，恰恰相反是“沙发”更容易让人明白。
侯捷术语翻译另一个大家可能还没说到的缺点，就是如果你习惯了侯捷的翻译，将来你碰到别的译者的翻译怎 办？特别对一部分刚入门的读者来说，可能就无法理解了。毕竟，侯捷的翻译的书籍不多，大量书籍翻译还要靠广大的其他译者。
最后，谈点我对大家争论的看法。我觉得争论是件好事。我们谁也不希望看到一个作为神的侯捷。作为神的侯捷对大家对他自己都没什 好处，作为人的侯捷，一个大家可以自由发表自己看法和评论的侯捷，我想对读者，对中国的信息产业同时对他自己都是有好处的。因为作为人，他才能看到自己的缺点和问题，才能去改正和克服这些问题，从而为广大读者奉献更多好书。
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滔滔 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-29 15:24:52评价等级：
得1支 有道理！支持！
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zedchen 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-28 9:28:38评价等级：
得3支 被扔1个鸡蛋 侯先生的书我一向认为不错的，但我认为术语应该规范，特别是业界认同的习惯和称呼。如同侯先生自己所言有些有争议的术语不如直接采用原文，科技文章中采用英文术语可能比采用有争议的术语翻译更让读者认同。如果大家不是将这本书作为收藏而仅仅将其作为学习
Java的好材料，其实可以到 上下载中文简体电子版。很多的，用Google查一下就知。http://soft.km169.net/soft/html/3476.htm
如果你觉得其中的术语还是翻译的不到位，自己处理一下，全程替换很快的。虽然与最新版的有些差异，但也不错。更何况原版的书籍作者还在修改。
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zhaoyifei1 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-27 14:29:40评价等级：
请大家推荐一本java的书，要便宜，而且经典。thanks
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zhaoyifei1 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-27 14:18:59评价等级：
书太贵了，我早就想买，但心有余而钱不足。
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theophilus 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-26 11:22:59评价等级：
得10支 被扔2个鸡蛋 吵作太厉害了。翻译的再好，也不该这 贵的。不应该惯 它们，否则将来我们只能勒紧裤腰带买书了。看英文版吧。习惯了也满好的。：）
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zuoping 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-26 9:40:29评价等级：
得3支 被扔2个鸡蛋 我倒觉得，这更像是出版社一个错误的赌注！后先生也是知其不可为而为之。
强烈建议大家学好
E文，才好在CS领域里混下去！
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qbhua 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-25 12:54:11评价等级：
这本JAVA的书(简体版)我不认为译得很成功，读起来很难受。有的地方也译得不通或是不一致，甚至曲解了原意。如英文版的P488页的这句话，The dotted-line arrows indicate that a particular class is implementing an
interface (or in the case of an abstract class, partially implementing that interface).
在译本中就译得有问题。书没来了，不能直接摘录原译文了。
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leida 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-24 19:20:48评价等级：
得3支 被扔3个鸡蛋 侯捷的书我是不会买的
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黄向忠 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-22 14:00:45评价等级：
得1支 被扔2个鸡蛋 请问各位仁兄，谁知道在什 站可以下在此书的全文，这本书实在太贵了。
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sonicman 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-20 17:37:13评价等级：
得1支 被扔2个鸡蛋 原版书是一本非常好的书，我已经看过了，不过听别人说译本和原着还是有很大的出入，我没有看过，可能是吧，况且侯老大卖的也太贵了吧，还有，重要的是不要毁了别人的好东西。
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openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-19 18:16:36评价等级：
得4支 被扔3个鸡蛋 前面很多读者谈到侯先生这本书太多的术语翻译不合理，其实侯先生翻译的这本TIJ2又何尝没有很多晦涩难懂的句子呢？我不知道为什 侯先生翻译的这本TIJ2没有请一个大陆责任编辑？究竟是侯先生不要呢还是机工为了节约成本而不请呢？现试举一、二如下：93
页24行："如果对是将写下C=D这样的式子，会造成C和D都指向原先D所指的对象。""
第5章 隐藏实现细目"172
页第二行"即使程序释出了新版本"前面有读者，说看侯先生的
TIJ2可以一目十行，真不知道他是怎 看的。反正我是每每有 被人无端打断的感觉。很多人说侯先生翻译的作品文笔流畅，台湾读者怎 看我不知道，对我而言，具体到这本简版《JAVA编程思想》来说，实在是不敢苟同。会员名：
Lysander 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-16 16:08:00评价等级：
被扔1个鸡蛋 我很同意dshook的某些看法，但觉得用麦当劳的价格来对比书价是不合 的。
会员名：
openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-15 11:18:37评价等级：
得16支 被扔1个鸡蛋to sothat:
部分同意你的观点。可既然他要在大陆发行就应该遵循大陆的既成事实的技术术语，不管侯捷个人同不同意这个翻译。在《
effective c++中文版》里孟岩在序言里就说，他和侯捷反复讨论了后，在有充足的理由的情况下，把"type"翻译成"型别"，instance也没按常规翻译成"实例"。这说明他们并不是因为不了解大陆的译法，如果我们倒退十年很多英文术语翻译还比较混乱的时候，他们当然可以按照自己的意思用自己认为贴切的翻译去"一统江湖"，可在目前对已经比较约定成俗的词汇，还去自己搞一套，去加剧翻译术语上的混乱就不可原谅了，如果按照他们的想法，以后大家都可以把自己不喜欢的译法换成自己的译法，那大家都要重上小学了。就象一个 友说的，"沙发"也不叫"沙发"算了，因为这样的翻译不好。楼下一个 友说，侯捷在他的书中采用了很多台湾也没用的术语，我没怎 看过台湾的技术书籍，不知道是不是这样，但如果真是这样的话，那是不是说明侯捷在众多的 友的吹捧下有点飘飘然了呢？自以为是大拿，自己就是标准委员会，自己可以按自己的喜好定标准？大家对侯捷的这 爱，可能结果也是害了侯捷自己。
说到这就涉及到
sothat的一段话，侯捷是人不是神。确实是这样！我在这看到很多人都有点快把他捧上天了，凡是侯捷的话就是对的，凡是侯捷的想法都是好的。大有两个凡是的味道。我想这可能也是中国的一个古老传统，总是喜欢造神吧。中国人似乎 是确少不了神，没有神大家就活 不自在，总要想方设法去寻找神，去制造神。侯捷说好的翻译的书籍就应该高价，甚至规定出版社用什 纸张出版他的书。结果很多 友都紧跟侯老师，高举优质纸张的大旗，结果就看到
CHINA-PUB上一天到晚就是讨论纸张的问题。当然我不反对出版社用优质的纸张，可大家想想技术书籍生命期有多长，用那 多好纸张有什 必要？读者花费那 多钱有什 必要？我买过被很多读者痛批过纸张的书籍也没发现有什 不好？一点也没影响到自己的阅读！即使换个角度来说，你如果真的对技术充满热爱，会因为没有用最好的纸张印刷影响到你的学习吗？也许有的读者会说，我有钱，我是公款买书，我不在乎，好，你有钱你是公款，那你就不能为那些在读的大学生或没钱可非常热爱计算机技术的人想想吗？如果从环境保护的角度考虑，就更没必要用那 高档的纸张去印刷了。侯老师说好的翻译就应该高价，我不反对。现在是市场经济，皆为利往，这无可厚非。可我却怎 也无法去崇敬侯老师。大家看看，
linus开发linux以及GNU社区的广大程序员无私地奉献了自己开发的源代码，这些人才是我所崇敬的。TIJ2的作者免费公布他的所有书籍，现在TIJ3也已经公布了，大家在对比一下裘宗燕老师和侯捷翻译书的价格我想大家能大概算的出侯捷的高价到底有多高。我想大家该不会得出裘宗燕老师比侯捷老师更富裕的结论吧？再一点，光从看侯捷翻译
TIJ2的角度说，我觉得侯捷的书有点文邹邹的，我个人感觉还是喜欢看比较大白话的书，技术书籍不是文学着作，我觉得重要的是能让读者明白意思，在这个前提下，又能加快读者的阅读速度，才是最高境界。侯捷在这本书上的翻译起码没有我想象中的那 好，总会有停顿感，而这 停顿感恰恰是因为翻译问题造成的，现在真有点后悔买了这本书。另很多 友大骂刘宗田翻译的《
C++编程思想2版》，这本书我没看过，前几天我在书店看了其中的第一部分对象导论，将这部分和侯捷的TIJ2做了对比，从我个人角度，我更喜欢刘宗田的翻译，起码没有什 “型别”之类的别扭翻译。
会员名： yu0618 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-14 16:51:54
评价等级： 得1支 被扔1个鸡蛋
这本书没有详细看过，不过候先生的《MFC深入浅出》还是相当不错的，他的翻译风格偏向于文言，语言比较活泼，我个人还是能够接受。价格是有点贵，不过如果用到，我还是会买的。
至于价格上的事，能够便宜自然最好，对于我喜欢的书，我尽量会买，例如，我比较喜欢数学，如果书店有一套高斯全集，那 无论如何我都会尽量收集的。当然对于一些定价上，我看还是尽量考虑一下大家的接受能力。
对于楼下转载的文中提到，如果作者两年里只是在写那本书，3万是有点少，不过，我总觉得好象只有搞文学的可能是完全靠写作出书赚钱，对于可以工作者，好象都有其他职务，对于不是在研究一线或教学一线，我比较 疑能写出太好的书，---或许有一 ，就是写一些学习心得，不过这样接 的恐怕都是比较旧的了。我非常希望那些研究一线的学者能写一些专着。
或许是我们太一相情愿，把许多事想得太完美，总想，学者出版图书是为了传播知识，传播他的理念，这样只有尽量便宜才可能传播越广，我们忘了学者也可能要靠写作生存。
会员名： nchuanguo 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-14 16:34:01
评价等级： 得1支 被扔1个鸡蛋
非常同意你的观点，只要是好书，价格多贵都没关系，你想一下如果一本好书可以让你的技术能力得到提升，那 你的工资所得到的增加肯定不止这本书的价钱，这个道理是非常明显的。确实大陆的作者挣的钱太低了，这样怎 会有第一线的有丰富实战经验的程序员来写书呢？这也是为什 国内的书为什 都很差，据我了解，国外的书的作者大部分都是具有丰富实战经验的程序员写的，而国内呢？
听了阎博士的介绍，真的感到害怕，这样的收入，怎 会有高手来写书呢？
会员名： 随便说说 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-12 12:42:34
评价等级： 得5支
候老师译的书，张三译的书，李四译的书...其实都是拿来学知识的。有人说，作为译者，只要能准确传译出原作者每句话、每段话乃至整本书的意思，便是一个好译者。还有人说，译者如果能做到对原作心神领会，加上普通级别的文字功底，那 译出来的书通常都是不差的。但是，凡此标准，对于说“普通话”的人?即我们这些《TIJ简体中文版》的受众?来说，是成立的。但对于说像台湾国语这样的“非中国话”的人来说，我们还得加上另一条评判标准，即“符合我们的用语习惯”。在知识大爆炸的时代，我们追求的是“知识的快速消化和吸收”，这样才能更快地学以致用，说俗一点就是更快地将投资（金钱、时间）转化成回报（用掌握的技能来完成学业，和更高效地工作挣钱）。做不到这一点，或者有其他书能更好地帮助自己，这本书便“一无是处”。
《TIJ》的原书无疑是好的，真的可以起到提炼编程思想的功作。但很遗憾的是，候老师对它的传译对于岛内的程序员来说可能是不错的，但放到国内，会使人产生大量的挫折感，失去了原书优美的阅读节奏。
无论候捷、张三还是李四，只要他能说出我所熟悉的工作语言，便是好译者！
会员名： pcgenius 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-11 1:46:39
评价等级：
看了很多候捷翻译的书的书评，上面都是写贵，我买了几本他的作品，确实贵，不过贵确实和译者没有关系，至少我是这 认为的。
我的这几本书有在南京买的，当时买书时想买的便宜是找的熟人，南京是最大的进书城市，这里的书不用讲价也是8折以下。最后还是找了熟人，想再便宜，拿书的时候是叫熟人一起上来拿的，选好书拿到 台前时，营业员看了一下书说，华中的书最低给你八折，其他的给你七二折。已经相当不错了，书的进价是55折到60折，可能一级批发商更低些，他很清楚的说华中的书不能再低了，并没有对我说候捷的书就这 贵，定价是出版社定的。你可以看一下华中的书。他的定价就是高。这只能怪华中出版社。
会员名： tofindway 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-10 17:39:57
评价等级： 得7支
我们这儿的书店不是会员都卖7.5折，我干嘛要在你这买呀！现在 上免费的东西越来越少了！
会员名： sanker 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-10 11:28:40
评价等级： 被扔1个鸡蛋
这本书，对于初学者来说，怎 样？
会员名： wx731229 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-9 14:03:42
评价等级： 被扔1个鸡蛋
只要书是好的，价钱是次要的。别人又没有拿刀子逼你买书。实际上，少出去吃一顿饭就省出来了，看惯了国内出版社出的粗制滥造的滥书，看一本好书会让你很舒服。
会员名： mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-9 13:26:24
评价等级： 得5支 被扔6个鸡蛋
to openlinux:
还说两句，希望你看问题不要走 端。看看你的文字吧：批评你不要鄙视人家的人品，你就认为我是要求你敬佩他的人品，我要求你敬佩了吗？批评你不要过于苛求，你就认为我把他的书看作完美无缺。你的这 思维方式是有问题的。
我说的也就是按平常人去对待侯捷，而不是把他看作比你低的人。因为按照你的逻辑，只要是没有按照你的心愿来定价的商品的制造者，都是应当受到你的鄙视的。只有你觉得可以接受的价格的商品的制造者，才能得到你的尊敬，而最好是不用花钱就可以得到，那你就会敬佩他的。这个逻辑我认为是很混帐的！！
你举的足球队员的例子也不合我的逻辑，你说的是能力，我说的是人品。能力不如别人，但因为你和他干的不是一个行当，当然可以指责他没有尽到自己的本分，所以我照样批评中国足球队。但我不会随便批评人家的人品低下，即使我自认为自己人品不错，我也不会因为别人没有满足我的想法，就随意指责别人的人品！
裘老师的书不错，可是就比如两个名医，一个喊的价格高一点，一个喊的低一点，但那是人家的自由，你没理由也没办法强迫人家都出一个价，你觉得人家黑，不买就是了，又没逼你买。但人家肯定有给自己定价的权利，这和人品无关。另外，你怎 知道裘老师就不希望定高价？裘老师只不过习惯了大陆出版社给他的低报酬，所以他没有那 高的积 性一再翻译书和写书，潘爱民老师不也公开表示因为报酬低，没有兴趣继续做翻译工作了吗？你希望侯捷最终也这样吗？翻译和写作是很枯燥辛苦的事情，没有高的报酬，谁会有比较高的积 性来为大家提供这样的劳动？
再者，你怎 评价侯捷开放自己作品的电子文档呢？怎 不见你称赞他的高尚呢？《深入浅出MFC》（二版）开放了大半年后才出版简体版图书，你看到了那些感激他的慷慨无私的读者的来信了吗？他开放的何止一本书？但他从来不标榜自己的高尚无私，相反，他坦诚地说，他不愿意做一个只照亮别人的 烛，因为如果把自己烧干了，以后也就无法再继续照亮别人了。
总的来说，我觉得做人不要对别人持那 高的人品要求，过于苛求别人，自己的心态恐怕不大好。如果希望这个社会无私奉献的人多起来，那就别指望从别人做起，还是从自己做起吧。人只能要求自己高尚，无权要求别人高尚。能要求别人的无非是遵守公共原则。
会员名： openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-8 22:19:05
评价等级： 得4支 被扔2个鸡蛋
侯先生翻译的这本书书评已经达到了200多条了，概括起来基本上就是以下几条：
1、价格较贵。（对部分人来说）
2、术语翻译和大陆的习惯不同。对有些人来说，可能会觉得很不习惯。
3、可能是大陆和台湾差异造成的。整本书的翻译语句有点文绉绉的，不象大陆翻译的书那 直白。
4、就整体来说，没有什 明显的翻译错误。就这点来说侯先生的严谨和认真值得大多数大陆译者的学习。
最后，也希望能给侯先生提点意见和建议。
1、是否能多考虑一下大陆读者的习惯，术语还是按大陆的习惯翻译为好。
2、翻译的语句也尽量能更加符合大陆读者的习惯。
希望上面的书评能给不愿或没时间的看完全部书评的读者一点帮助。
会员名： overkill 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-8 13:20:10
评价等级：
有句老话，做任何事情的时候，对事不对人。看了几章内容，翻译是不太 合我们习惯，但是比较好懂，所以，我觉得对大多人来说，还是翻译的书买得多，原版的少，没有办法的事情。另外一点，价格的确贵了一些。不知道是出版商的原因还是作者的原因。
愿上苍保佑没有多少票票买书的程序员
会员名： weiyuna 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-7 21:11:56
评价等级： 得2支 被扔2个鸡蛋
这可谓用心良苦，一计不成又生二计，原来是用鄙视侯老师人格来诋毁侯老师，后来很多 友反感把书价和人格联系到一起。现在开始挑翻译毛病，通篇说的是对以前的帖子进行评价，却只看到最后一条说“就整体来说，没有什 明显的翻译错误”外，其它的都是批评之话，善意恶意不言而喻，但是这是对以前帖子的公正总结吗？请看以前帖子："对于侯先生，我只说佩服","今天拿到书，感觉不错","看了200多页,感觉上文笔是挺不错的,表达的确实比较流畅,使人看起来很舒服","我的书昨天邮到了！太爽了，虽然有很多人对一些字有异议，但是平心而论，它是我看过的最出色，外文翻译最流畅的计算技书籍。看这本书之前我一直在看第一版，对于垃圾回收的理解一直模糊，但是看了这个二版，我现在终于明白翻译的威力了！"并不是象你说的什 狗P:"概括起来基本上就是以下几条"，打 正义的口号干 恶心的事，你是个文明人，你不会骂人，但是我还是觉得最龌龊的是你，虽然你满嘴仁义道德。
会员名： travis 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-7 14:24:12
评价等级： 得6支 被扔18个鸡蛋
怎 我们中国的一些写程序的人都不好好干本职工作，都成了文字校对员了？万事万物都不是完美的，关键是要去领会知识、思想及其精髓，而不是对什 都看不顺眼。你看书真的需要一字一句的去抠吗？一些人写个小程序都会错误百出呢？为什 非要把别人骂的什 都不是呢？真的，彼此尊重！！！
当我们天天面对电脑与浩如烟海的资料时，我们不要忽略了如何去做人！
会员名： hgd_2001 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-6 17:34:56
评价等级： 被扔5个鸡蛋
好书，JAVA的爱好者或从事JAVA相关工作的人一定要买一本，候先生翻译的，质量可以有保证，我们应该很高兴只须99块钱便可拥有一本这样的好书，想想，该书带给你的价值绝对会是99元的数百倍甚至数千倍......
另一方面，图书商总是要赚钱的，说到底，金钱是保证书的印刷质量和翻译质量的重要因素之一，关键的不是价格的多少，而是书的本身能否帮助人们创造更多的价值。
（声明一句：我并非从事JAVA工作的，也不喜欢JAVA，但我不反对它、不排斥它，我很乐意看到它的成长，因为这是软件工程发展到这个阶段的必然产物之一）
会员名： tofindway 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-6 17:25:11
评价等级： 得7支 被扔2个鸡蛋
凭什 卖这 贵呀！这只是他翻译的呀！原作者还是免费开放的呀！操！
会员名： ellecn 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-6 17:05:49
评价等级： 被扔1个鸡蛋
书是好书，贵是太贵。我不会买，因为定价太高，我不会因为是好东西就一定要拥有！
会员名： henry_ting 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-6 14:47:02
评价等级： 被扔1个鸡蛋
本来想买一本，哼哼
会员名： ysr722 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-5 14:28:00
评价等级： 得5支 被扔8个鸡蛋
我觉得侯老师的翻译很多地方是不堪入目的，真的，我读过两个版本的JAVA的中文翻译，感觉前一版本的同样的内容比他要翻译的好，可他的书的价格确实很高，高出1/4。
会员名： celeil 读者类型： 读者 最新讨论：2002-11-4 14:44:33
评价等级： 得2支 被扔4个鸡蛋
说jjhou术语有问题的人，肯定对jjhou一无所知。一般来讲，看过jjhou书的人或者了解jjhou的人，都一笑了之，不予争辩。在这里，我只想说，不考虑两岸差异而以jjhou的术语来抨击他的人，只是哔众取宠的诡辩者。甚至有人看了繁体版的C++ Primer，就断言jjhou不懂计算机。
我劝这些人一句，看到别人书卖的火，心理不平衡，这不是你的错。但是出来到处乱讲话，这就是你的不是了。
会员名： abc_nn 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-31 16:50:17
评价等级：
贵了点，还是买了，没来得及看。
尽管第一版版面之差，翻译术语很乱，但我看了后受益非常之多。
这第二版既然是大名鼎鼎的候捷翻译，买一本收藏吧。
会员名： biglion 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-31 16:12:50
评价等级： 得2支 被扔6个鸡蛋
虽然这本书，在术语方面有点认为遗憾。
但在总体上来说，还是一本值得买的书。。
会员名： birdpro 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-30 8:27:29
评价等级： 得1支 被扔1个鸡蛋
侯捷先生10月27日在沈阳华储书店的情况已经在华储 站上登出来了：
http://www.huachu.com.cn/net/houjie2.htm
http://www.huachu.com.cn/net/hjbbs.asp
会员名： birdpro 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-28 12:30:17
评价等级： 得2支 被扔1个鸡蛋
10月27日谁去沈阳华储书店啦，侯捷先生来没来啊，大家与侯先生当面谈些什 啦，有没有人说一说？
会员名： linuxist 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-25 17:17:09
评价等级： 得2支
我毫无疑问是买的原版，翻译过的看 总觉的有点不舒服。
P.S:去年我看见薄薄的华中出的effective c++的价格 实吓了一跳
会员名： hyiner 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-24 20:50:16
评价等级： 得2支
今天实在是忍无可忍了，买之。虽然以前只看了一章，我个人觉得虽然侯老师的翻译的专有名词真的读起来很不舒服，但还可以忍受，总比一点点啃原版要快得多。还没继续看，所以只给4个星，呵呵，好象少了点！
会员名： dangsy 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-23 14:15:31
评价等级： 得2支
原文中P192页：
“┅┅这 方法称为‘组合（composition）＇，或称组合，因为┅┅┅┅”。
总的来说本书翻译还可以。有些地方术语却是看起来很别扭，如method，argument的翻译，应该遵从大陆的通用译法。
会员名： zhukai516 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-22 17:45:19
评价等级： 得2支 被扔1个鸡蛋
莫非我有先见之明，我买了中文版和原文版┅┅呵呵，是不是有点儿变态？对于侯先生，我只说佩服，人家能做成这样，不容易！你看看书的页数，你完整的草草的看一边需要多长时间？仔细读呢？那你试试翻译还原为英文呢？┅┅一个道理吧。哎┅┅，至于书价┅┅，我想这不是侯先生一个人定的吧？不知道。不过希望大家冷静，说话不要太过激就好┅┅
会员名： mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-21 14:35:18
评价等级： 得1支 被扔6个鸡蛋
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......”正是：蚍蜉撼树谈何易！！！
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openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-21 14:33:47评价等级：
得11支 被扔4个鸡蛋TO mini765
：你说：“我看你也是杞人 天，过多地担心术语造成的混乱了，也低估了大家对术语的 应能力了。如果真的有那 多人和你一样对这些术语“恶心坏了”，侯捷的书还会销售的这 好吗？还会有那 多读者感谢他吗？别人真的都比你更笨吗？”
---------------------------------------------------------
术语的混乱应该是每一个计算机工作者都担心的问题。如果我们在这点上都达不成一致，那我想我们之间的分歧实在是太大了。我想我们可能必须用另一 方式交流，比如面对面？
对于你第二个问题，销售好的书就能说明读者能接受这本书吗？起码我买这本书是因为看了这里很多毫无原则的吹捧。即使有很多读者接受了这本书，那就能说明，这本书没一点缺点吗？不要说这本书在国内才1万的印数，即使是10万，就能说明这本书是完美无缺的吗？
说到这我突然想起当年孔府家酒在中央台大做广告，结果销量大增。后来有记者揭露，孔府其实就是用的普通白酒勾兑而成，而价格和销量却很大的事来。销量大并不一定代表产品的好坏，往往还跟广告和受众的心里接受能力、互相之间的影响有关。同样垄断产品的价格也不一定是合理的，就想当年电信的上 费，非常昂贵，可你能说你不用吗？你能说这是合理的吗？WINDOWS你是否用的是正版的呢？（记住WINDOWS的版权是每台机器应该有一个拷贝）你能说WINDOWS太贵你就不用吗？
再来说说我们之间的焦点问题，也请你不要回避，能回答我这个问题。侯捷说不译为“类型”是因为已经有“类”这个词，怕产生误解，所以他翻译为“型别”。你认为你可以接受。那 我如果说“沙发”这个词可能会与“沙”这个词让人混淆，所以我翻译为“软皮垫椅子”，你是不是也可以接受呢？如果你能接受，是不是因为不怕术语的混乱，大家都有这个能力呢？如果你不能接受，那是不是因为，我不是侯捷，如果是侯捷的翻译你就能接受？既然你说大家要理性地讨论问题，所以我希望你能正面回答。
说到侯捷人品的问题。你说大家都要吃饭，都想赚钱，所以不该指责。当然我并不想去指责侯捷的人品，可你说侯捷作为一个经济人的人品，值得我敬佩吗？我倒是更敬佩
LINUS和广大GNU社区那些无私奉献的人。人家奉献的可都是源代码级的软件，并不象WINDOWS底下，顶多让你免费试用。侯捷有自己的生存方式，他又不偷不抢，还翻译了那 多好书。可他也获得了他相应的报酬。作为一个社会人来说他并没什 值得我敬佩的。看看人家裘宗燕老师的书，再比较一下他的书，我可以想想他有多黑了。裘宗燕的难道就比侯捷的差吗？
你说我自己也没做什 奉献，所以也没资格指责侯捷。先不说你是否知道我真的什 也没奉献过。按你的逻辑说你踢球没中国国家队队员好，那你又有什 资格去指责中国队踢的不好？如果这个社会大家都认为自己也不是完人，所以见到不好的事，都不敢去指责，不敢站出来，那这个社会就真的好恐怖了。社会应该靠大家互相之间的约束才能进步。
这个帖子也是我最后一次回答你的问题。我想这里毕竟是书评，我们之间的评论再谈下去就涉及到对很多其它的东西，毕竟这些东西跟书评也没什 太大关系了。而且这些问题一时也很难说得清。我想我们还是把这本书的真实的东西展现给大家，不管是好的，坏的，让大家自己去选择吧。毕竟“群众的眼睛是雪亮的”
会员名：
mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-19 13:18:03评价等级：
得4支 被扔1个鸡蛋to malifang:
昨天我给一个在美国读遗传工程的同学发了一封
mail，询问genetics的翻译问题，他的回答如下：“
genetics不能翻译成基因工程，因为遗传学是一个学科，范围很大，基因工程（genetic engineering)只是分子遗传学，分子生物学领域的一门技术。祝好！”
所以，在这里我猜测你对侯先生的批评很可能是对的，而我的猜测有可能是错误的，我把同学对这个词的翻译意见也写邮件发给了先生，看看他是如何回答的。
同时，如果最后证明我的猜测是错误的，而你的质疑是正确的，我一定会向你道歉。我也会给自己两耳光，提醒自己今后在这样的问题上要严谨。
希望我的诚意能让你满意。
会员名：
mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-19 8:54:02评价等级：
得1支 被扔10个鸡蛋 一并回应openlinux和malifang等：openlinux
拿malifang的话来给自个儿壮胆可不是本事啊，呵呵，开个玩笑。我是觉得你的问题很幼稚，不值得回答，所以才不回答的。不存在什 敢不敢的。呵呵，我承认你比我胆大，什 你都敢，
I服了U了，可否？“沙发”和“沙”是意思相近的词语吗？你爱翻译成“软
...”，我当然不会反对，而且我也看不出你举的例子和“类型”、“型别”有什 可比性。“你可以说沉默的大多数都是和你有同样想法的。
”的意思不是说你已经说的这个话，而是表示你有权利这 认为。
你和
malifang其实都是有点喜欢胡搅蛮缠的主，逻辑也不大清楚。我老这 和你们说理有点浪费时间。但我并不讨厌你们，只是觉得你们很逗。这样吧，反正我不计较，你们怎 骂我和损我我都不计较，只要你们觉得能解气，就尽管说好了。我不想为自己辩解，因为我不需要你们的理解，你们不理解真的一点都没关系，也不要紧。
malifang
也请随意，我不会还嘴，你们说我什 都行，这是你们的自由。我知道自己是什 样的人，所以你们对我的评价肯定会被我看成对另一个人的评价，那不是我。同理，你们也可以如是看我对你们的一二三四。会员名：
charon 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-18 14:40:08评价等级：
得7支 被扔4个鸡蛋 本来不想再起一篇的，但是mini765大量的用5星刷屏，偶也来刷，以保持平衡。 不过大家也不用和mini765那 争执不下，我现在开始 疑他没有认真读过简体版的这本书。完全是凑热闹来 。 否则jjhou对简体版术语的精心选择(在译者序中罗列了各个理由)，在mini765的眼里只是不很了解大陆的术语行情，岂不是辜负了jjhou的一番苦心。要知道型别这个词可是jjhou和孟岩热烈讨论之后的有充分理由的共识。 但是，在怎 的有理由，还是应当注意现在的技术圈子里面不是仅有Java，而且玩Java的人中也不是对此书人手一本。估计有个1/10不错了. 到时候满口型别，次第的跟人家去交流，要是碰到个同道还行，不然，没人认为你是受了大陆的教育出来的，恐怕还要对别人解释这个型别原来就是type，也就是类型，hehe,想想ADT编程抽象数据型别就好笑。 其实在我看来，jjhou如果真要标新立异，最重要的是撰写一本数据结 的书，来取代大陆目前版数最多的清华版数据结 ，那就万事大吉了。可惜，恐怕要想出其右，还真不是现在某些高人能力所及的。 所以，请尊重规范，尊重现实，不好吗？如果有一天jjhou有能力有名望来制定规范，那就请耐心等到那一天。但是，即便到了那一天， 恐怕也只能落得个"因特 "的下场。
会员名：
xfactor 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-17 9:18:53评价等级：
得4支 说实话,喉结版本的价值也就值个三星,没想象的好,作为一个计算机专业的学生,他的用词和我习惯的用法相差太大,还不如看英文原版.至于用词,我也看不出有多生动,或者说生动过了头,总之台湾的说法我是看不惯
会员名： openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-16 21:12:11
评价等级： 得2支
声明一点：有部分读者说我总是发帖很多，这里说明一下，据观察在CHINA-PUB里，只要有人对我的帖子有回帖，那 我的帖子就会再次出现在最前面，而且时间也会自动改变为回帖人发布的时间。开始我也很奇怪，怎 我的帖子总是重复出现呀？其实我真不愿我的老帖子总是重复出现，如果对您造成不便，请谅解。
会员名： birdpro 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-16 16:28:57
评价等级： 得5支
侯捷翻译的《Java编程思想》比京京工作室翻译的强多了，但是术语的混乱很让人遗憾，如果能够遵从大陆的习惯就更好了。相信侯先生今后还会出不少书，真心希望侯先生能够听取大家意见不要再继续下去了，也希望其他的译者不要效仿，否则中文版真的没法看了，大家只能去看英文版了。
会员名： charon 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-16 16:13:25
评价等级： 得21支 被扔8个鸡蛋
问题是翻译的不是有一点瑕疵，而是有很多瑕疵，几乎每一页都能找到几个这些反复出现的苍蝇。
侯捷自己也知道大陆和台湾的术语译法有很大不同，但既然出简体版，就得入乡随俗。
想当年那帮搞学术的来标准化Internet术语时，自己搞出一堆类似于"因特 "、"电子函件"的狗屎，也不是引来砖头一堆。
说句实话，侯先生和那些老头相比，资历和声望上都差得很远，搞几个不文不白的术语译文，还不许人家批评了?
要说这本书好，那是因为原书就是Java中的经典，和侯捷没什 关系。
侯先生译书的另一个问题是碰到不好译的就乱来，连"信"都顾不上了。
会员名： BIRDPRO 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-16 14:30:25
评价等级： 得8支
告诉大家一个消息，侯捷先生将于2002年10月27日莅临沈阳华储书店，到时候可以与侯先生当面探讨好啦！
会员名： birdpro 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-16 0:22:37
评价等级： 得15支
书是卖给大陆人看的，还是遵循大陆的术语比较好，否则干脆翻成闽南话，更符合侯先生的习惯了，可是谁又能看懂，毕竟我们不是台湾人！！！
会员名： biglion 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-15 23:22:02
评价等级： 得6支
看这一本书,感觉有点别扭...特别是术语...
会员名： mfquake 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-15 13:30:56
评价等级： 得3支 被扔5个鸡蛋
劝大家不要那 费力地讨论术语的标准问题，侯捷的术语一开始看起的确有点别扭，但不用多长时间就能 应。应该说这些术语还是有它的道理的。反正我看这本书倒是有 很流畅的感觉，文笔很不错。
会员名： mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-15 13:06:12
评价等级： 得1支 被扔3个鸡蛋
to charon:
刚刚一个朋友告诉了我你是谁，抱歉，mmd我还收藏了你的文章的，我是觉得你和他们不大一样。打住，我收回对你的所有攻击。
会员名： openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-13 23:39:43
评价等级： 得3支 被扔1个鸡蛋
TO mini765:
“沙发”和“沙”是意思相近的词语吗？你爱翻译成“软...”，我当然不会反对，而且我也看不出你举的例子和“类型”、“型别”有什 可比性。
=====================================
同意你的解释。那如果我说：“沙发”翻译的不如“软。。”好呢？因为“软。。。”更直观和贴切点，毕竟“沙发”不是意译。那你怎 评价我的翻译？？？
毕竟按你说的“要相信读者对多一个英文术语多 翻译的接受能力”。
我想你一定能接受吧？
会员名： openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-13 17:45:35
评价等级： 得5支 被扔1个鸡蛋
TO mini765:
我现在有点实在无法忍受你了。你为什 总是歪曲和无中生有我的话？
比如：你帖子里说：只不过不会用“恶心坏了”、“糟蹋书”这 恶劣的评语来评价他的书和人。
---------------------------
我什 时候说过这 话？
再比如：你帖子里说：你可以说沉默的大多数都是和你有同样想法的。
------------------------
我又什 时候说过这之类的话？
你是不是想用这 方式博得一些不翻看前面帖子读者的同情与支持呢？
至于其它一些反对我，给我扔鸡蛋的读者，我同时也希望你们能仔细地翻看前面的帖子，别因为其他人的引述，而匆忙做出你们的选择。如果你们在仔细的看了前面帖子的情况下，还做出如此选择，那 我非常欢迎。不过也请你们能说出你们的道理，因为真理越辩越明。我也很希望听到不同意见，毕竟每个人的思维都会有一定的局限性，我从来不会因为是我的观点，而支持我的观点，只要你们说的我能接受，那 我愿意放弃我的意见。
同时我还想对
mini765说一句：malifang
说你除了会顾左右而言他，还会什 呢？我也想再次问你，为什 不敢回答我前面的问题？我现在再次贴下来，请你回答：
再来说说我们之间的焦点问题，也请你不要回避，能回答我这个问题。侯捷说不译为“类型”是因为已经有“类”这个词，怕产生误解，所以他翻译为“型别”。你认为你可以接受，而且也不要低估大家的接受能力。
那 我如果说“沙发”这个词可能会与“沙”这个词让人混淆，所以我翻译为“软皮垫椅子”，你是不是也可以接受呢？如果你能接受，是不是因为不怕术语的混乱，大家都有你所说的接受能力，所以你才接受呢？
如果你不能接受，那是不是因为，我不是侯捷，如果是侯捷的翻译你就能接受？
既然你说大家要理性地讨论问题，所以我希望你能正面上面这个问题回答，我也希望你能有勇气回答，如果
你不回答，我是不是只能认为你是因为把侯捷当成神，所以接受侯捷所说的和做的一切，不管他对或错呢？
会员名：
mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-13 8:56:07评价等级：
被扔5个鸡蛋to openlinux:
问你几个问题：
1.
你怎 知道这里的人称赞侯捷是无原则的？根据何在？难道只有你的批评是有原则的吗？是不是又过于高估自己而贬低他人的能力了？这里高手多的是，他们的眼睛不见得比你更不“雪亮”！别以为只有自己看的明白，说真的，还不知道谁在半梦半醒之间呢！2.
你举的酒的例子是一个特例，特例不能拿来说明普遍的规律。而生活中普遍被消费者接受的都是大家信的过的产品，因此，我相信侯捷的书能被广大读者接受自有他的道理。至于为什 大家喜欢他的书，喜欢他的翻译（有人问过我这个问题），请大家去侯捷的 站看看那些称赞他的读者的来信，大都是很有理由的，不是无原则的吹捧。读者都是出于真诚的感激之心，告诉侯捷他们看了他的书后获得了怎样的提高，纠正了哪些以前有偏差的认识。此外，我从来没说过侯捷的书完美无缺，请不要偷换概念！！我批评你的是你不该自认为有资格鄙视侯捷的人品，而原因仅仅是他获得了比较高的报酬。侯捷的人品即使不被你认为高尚，可也不应该受到鄙视。他按劳取酬，很正当，和你我一样，那 在这些方面，他的人品与你我没有高下之分。即使你自己做了不少无私奉献的事情，你也没有理由鄙视他，因为一个开明的社会里，个人是不会拿那 高的人品标准来要求别人的。
3.
至于术语，你不能接受，不代表大家都不能接受，正如我能接受，也不能代表大家都能接受。可是事实上，侯捷的书向来畅销，客观上已经说明能接受的是大多数，如果不能接受，大家就不会去买了。到这里来发牢骚的毕竟是少数人，究竟能代表多少读者呢？你可以说沉默的大多数都是和你有同样想法的，那 我也可以说他们是和我有同样想法的，无法证实而已。但毕竟书卖出去了，这总是可以说明一点问题的。
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事过境迁 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-13 2:14:11评价等级：
得3支 大家快学闽南话！会员名：
biglion 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-12 21:44:02评价等级：
得4支 有点令我失望...
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openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-12 20:56:52评价等级：
得3支 被扔1个鸡蛋TO mini765:
很多话我也想不用再说了，说多了也没什 意思。如果你想知道我的想法大可以看前面的帖子。你帖子里说：只不过不会用“恶心坏了”、“糟蹋书”这 恶劣的评语来评价他的书和人。我想请问，我何时说过此类话，你大可以翻看前前面的帖子。
对于侯捷的术语翻译我觉得大家基本上都是理性的。你喜欢侯捷的翻译，希望你也能说出你的理由，一个充足的理由，不仅仅只是喜欢侯捷才接受他翻译的理由
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mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-12 9:46:16评价等级：
得3支 被扔5个鸡蛋to openlinux:
我想，这里也有不少你这样的人，在评价侯捷的时候也不够客观。其实很多欣赏侯捷的读者并没有把他当成神，只不过不会用“恶心坏了”、“糟蹋书”这 恶劣的评语来评价他的书和人，而且反感有这 过激的词语来评价侯捷。我们对你用这 词语来评价侯捷感到反感，批评你，难道就是把侯捷当成神了吗？反问你自己，是不是也看不得别人对他的拥戴和欣赏呢？因为大家对他的欣赏和你对他的态度有些不同，所以你就夸大了大家对他的欣赏呢？
说话做事要看看前提，大家为侯捷说话是有前提的，那多半是侯捷被过于尖刻地讽刺或不切实际地批评时引来的自然的反感。难道就许你反感侯捷，不让别人反感你的话吗？别人反感你的话，就是把侯捷当成神了，哪有这 霸道的逻辑？
你能用各 尖刻的词语来批评侯捷，就说明批评的气氛是很宽松的，大家想说什 都可以。所以，反过来，支持侯捷的人也同样有反驳你的权利，你看不惯也没办法，但是因此而说我们是把侯捷当成神我们也不会接受。我们是把侯捷当成一个可尊敬的技术作者，他在我们心目中，是老师，也是普通人。
我倒是觉得，
china-pub上有逆反心理的人如你这样的也不少，看到名人出名出书赚钱就气不顺，看到别人夸奖名人就大骂别人“造神”。我看你也是杞人 天，过多地担心术语造成的混乱了，也低估了大家对术语的 应能力了。如果真的有那 多人和你一样对这些术语“恶心坏了”，侯捷的书还会销售的这 好吗？还会有那 多读者感谢他吗？别人真的都比你更笨吗？
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duyanning 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-11 15:50:05评价等级：
得1支 被扔11个鸡蛋 今天拿到书，感觉不错
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不败的石头 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-11 14:01:11评价等级：
得2支 看来争论真多啊，不过我想时间可以证明一切！
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passos 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-10 16:06:55评价等级：
得13支 被扔4个鸡蛋 关于计算机的术语，我认为在一个名词刚出来的时候，对于翻译的讨论和研究是必要的。举个例子，几年前对“internet”一词的中文术语的翻译，曾经有很多各式各样的翻译方法?可见新词汇是可以进行广泛讨论的。后来规定的官方术语是“因特 ”，于是各大媒体都改用这个术语。可是，听上去是不是有些怪怪的？现在普遍的说法是“互联 ”?可见一个翻译的不好的术语不会获得广泛的接受。再举一个例子，就是
UML中的 “use case”，目前这个词基本上是翻译为“用例”或者是“用案”，其实并不是很恰当，但是也没有什 特别好的词汇可以表达。因此，在中国最大的uml社区 www.umlchina.com 里面，还是获得了普遍的接受的?可见翻译的好的词汇是会获得广泛的认同的。还有一个特别的例子，就是
Handle这个词，现在翻译为“句柄”，其实这个词翻译的是一窍不通，之所以会这样翻译，是由于当初这个词进入国内的时候，还没有很多的计算机翻译书籍可以叁考，于是第一个翻译这个词的作者就“随便”的用了这样一个词。我想，有windows程序学习经验的人都深有体会，这个词曾经带来了多少困惑。但是！虽然这个词是如此的让人困惑，但是却也获得了广泛的接受，如果现在某人再改变译法，恐怕没有人能够接受的了，因为这已经是“约定俗成”了，不容改变。?这个例子是说，即使翻译的不好，但已经被接受的术语，也是不容改变的。对于候捷，我不否认他的翻译水平，但是我对于他在一些已经获得广泛接受的计算机术语上的有些近乎“顽固”的处理方法，我感到不可接受。如果是对于一个尚未取得广泛认同的术语，在翻译词汇上的讨论，我认为是很必要的。但是在已经被人广泛接受、已经作为技术交流的常用词汇上的变化，就有些不合时宜了。
另外，对于我说过的“糟蹋”一词，我承认是有些过分，不过我这样说是有理由的。因为我非常想买“
Thinking in JAVA 2ed”这本书，但是一些术语却让我如梗在喉，况且好书不止这一本，于是只能眼不见心不烦?这就是我所说的“糟蹋”的含义。我想，出于这个原因不买这本书的读者应该不在少数。这样的结果，恐怕 Bruce Eckel 也是史料未及的吧。会员名：
mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-10 10:43:22评价等级：
得3支 被扔1个鸡蛋to passos:
我去看了你的主页，还不错。
你现在的口气也理性一些了。如果你一开始不使用那 过激的词语，如：“恶心坏了”，“侯捷糟蹋了这本书”，也不会给人以你完全否定这本书的印象。所以，请你以后再作图书评论时，能像现在这样理性，不合 的地方就指出。我也基本赞成大家的看法：侯先生应当尽量采用大陆约定俗成的术语，台湾术语，尤其是他自己专用的术语最好不要强加给大陆读者，以免造成混乱。虽然我自己并不觉得他的术语有什 太大的问题，但我能理解大家的感受。
然而，咱们应当承认，侯先生的翻译是过硬的，无论从技术还是从英文水平，以及文字的流畅上，他都是很多大陆译者比不上的，绝不至于是“糟蹋了”这本书。我当时就是很反感你用的“糟蹋”二字，我觉得这 评价太过分了。所以我会特意用一些话来刺痛你，让你知道用语的不恰当给人会带来什 样的感受。我想，你平时和人说话不至于这 刻薄，但在 上就没那 多顾忌，好些人也是这样，自己心中有那 一点不快，就恣意发泄，全然不考虑别人的感受，逞一时口舌之快！其实，最后总是容易伤害我们自己，得不偿失。而如果我们能平静一点讨论问题，则对问题的解决总是有益处的，大家慢慢总能找到一些共同点。
最后，我对于自己的帖子给你造成的不愉快道歉，请原谅。
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passos 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-10 10:05:24评价等级：
得12支TO magmng
：我以为：这 “咬文嚼字”的书评不但不是无聊，并且是十分有必要的。这是一个成熟的技术书籍市场的术语规范问题。
JJ。HOU的做法可以说是破坏了目前的这 约定俗成规范。To: kingofark
“一本书好不好需要看其中错误和瑕疵的数量多少”
这个我不反对，这是一个度的问题，量变引起质变。
当然这本书还不至于，但是如果他把每个属于都自己找了一个认为更好的词代替，那 无论这本书翻译的再好也没法看了。
“如果你真的觉得译者是在糟蹋书的话，也请说出理由”
我的“糟蹋”一词有些过分。但是，侯捷自己也说，“
翻译的价值，在於尽量精准地让读者快速阅读有语文隔阂的作品”，我的意见是：翻译出来的作品诚然消除了中文-英文之间的语文隔阂，但是这些不符合大陆习惯的专业术语，却又造成了台湾和大陆之间的语文隔阂啊。我要承认一点，对于术语造成的“台湾
-大陆之间的语言隔阂”相对与“英文-中文之间的隔阂”是小很多的。但是毕竟是有隔阂，会产生影响。“
passos你是什 态度”我的态度从一开始就很明确：请侯捷先生尊重大陆计算机术语习惯。
反过来，你是什 态度？明确了态度，才有可能就一个观点进行讨论。否则就只是“一群人自己说自己的”
+“歪曲”+“人身攻击”。“国内译者中，有几个好过侯捷先生的？你？”
我们的讨论已经开始有点理性了，请不要用这 口气说话。这是典型的谁主张谁负责的观点。人无完人，我批评侯捷的书，并不是全盘否定他的书，请不要曲解我的观点。
关于“浮躁”“盲目崇拜”的讨论有些 题，因此我就不做回应了┅┅虽然我有冲动。
“觉得译得不好，说得出译得不好的道理，大可以说一通。”
我同意你的观点，因此我在这里发表我的观点和评论，理由和道理讲了很多，概括一下就是：行业内的技术术语是约定俗成，应当尊重这 约定。而我的观点，总而言之一就是句话：希望侯捷先生在以后的翻译作品中，尊重大陆计算机术语的习惯，尊重读者的习惯。
“如果仅仅只是不习惯?我与其浪费时间在这里气闷，还不如多看书，多学点知识。”
我觉得你这是在攻击我，我感到很气闷，因此我要发牢骚了：因为翻译的有问题，所以我感到不习惯，于是来此发表意见。可是，你感到不习惯吗？好象没有。既然没有，你为什 在这里和我说这 多废话呢？难道只是看不惯我的观点吗？
说实在的，这 讨论确实会让人有点气闷。因为很多人（不是针对你）的言论中会不自觉的撤到主题以外的东西上去。并且，文字的表达的一个缺点就是，存在很多的二义性，每个人看到后的理解都不一样。
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ohgod 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-10 0:04:27评价等级：
得8支 看了200多页,感觉上文笔是挺不错的,表达的确实比较流畅,使人看起来很舒服(除了那些怪怪的台湾术语外) .最好以后一些术语还是能按照大陆的说法,不然当看得兴致勃勃的时候突然冒一个什 型别之类的,实在是大煞风景~~
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fengshun1980 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-9 19:19:12评价等级：
得2支 被扔2个鸡蛋 我的书昨天邮到了！太爽了，虽然有很多人对一些字有异议，但是平心而论，它是我看过的最出色，外文翻译最流畅的计算技书籍。看这本书之前我一直在看第一版，对于垃圾回收的理解一直模糊，但是看了这个二版，我现在终于明白翻译的威力了！
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nchuanguo 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-9 12:48:08评价等级：
得3支 被扔5个鸡蛋 平心而论，这本书翻译的还是不错的，起码技术上没有什 错误，语言也比较通顺，不过有些词确实也翻译的比较别扭，如型别，次第，候先生也在前言中做了说明为什 要这样翻译，所以应该不是没考虑到大陆读者
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lqhwinner 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-9 8:23:04评价等级：
得12支 被扔1个鸡蛋 有道理，我也对“型别、配接器”深恶痛绝。虽然我知道什 意思，却总觉得别扭不堪。打个比方，计算机键盘排列很不科学，可要是有人给你一个排列科学的键盘，于是盲打又得重新练，那真是无名火起。一句话，尊重现实。
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duyanning 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-9 8:21:56评价等级：
得1支 被扔9个鸡蛋openlinux
做什 工作的?有这 无聊?一大段一大段的说个不停
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kingofark 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-9 8:14:49评价等级：
得4支 被扔23个鸡蛋 我手里已经拿到这本书。我的看法：就是一本好书！嗯？翻译有瑕疵？请问：哪本书没有？你译的那本吗？
嗯？太贵？请问：你花了多少钱买上 卡跟别人
QQ无聊与男扮女装的mm说下流话？嗯？纸太差？哦，是的，我也觉得纸质有问题，但是那影响阅读吗？还是你根本就是只看纸质不看内容？呃，我冒昧的问一句，你费神看过吗？
嗯？术语翻译一团糟？人家译者这样译那样译都说得出理由，你说得出什 理由说明人家译得不合理？哦，就是看不惯？那你还看什 ！？你自己看不了，还不准其他人看吗?你是不是特喜欢打麻将？
嗯？你说你就是不买？不买的确不需要理由，不过我特不明白你到这里来发个“我就是不买”贴子的用意何在？赌气？嫉妒？自卑？
上百条评论，我看到什 ？我看到了一些浮躁。
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dengpan 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-8 19:02:46评价等级：
得1支 被扔8个鸡蛋 这书我买了，就是觉得很好， 合初学者。有些人总觉得这个不好那个不好，其实是自己没有真正看过而已。不必理会这些人会员名：
magmng 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-8 11:42:50评价等级：
得4支 被扔13个鸡蛋 其实对于看惯了“类型”再看“型别”的确感觉有些别扭。做为译者，jjhou 当然有权利选择他自己喜欢的译法，无论你喜欢不喜欢。但是如果你买了这本书，你只能接受这 “型别”的描叙。其实想想看，这 咬文嚼字“书评”真的有意义吗？
jjhou
在“技术引导乎？文化传承乎？”一文中说过：“不管科技翻译和文化传承有没有关系，侯捷都不定位自己要在这个方面”其实这 争论真的很无聊！
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lqhwinner 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-8 9:27:44评价等级：
得11支 所谓入乡随俗，我所说的两个词，我并未发现大陆译法比之jjhou的有何不妥。术语的翻译是很重要的一点，jjhou一贯做法也接受讨论，我自然愿意指出我的看法。何况一次不说，此风未必不会长，那时一堆：汇流排、组合语言、巨集、韧体、二 体、晶体、回圈、纷纷来到，恐怕未见得人人都看得懂吧。
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cshuangjinhua 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-8 9:02:18评价等级：
有道理
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magmng 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-7 13:09:26评价等级：
被扔9个鸡蛋To openlinux:
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关于第一个讨论 看来你没有明白我的意思。正如你所说的“书籍不同于一般的商品”这句话里面最重要的词并不是“一般”而是“商品”。毕竟这是一个商品社会，如果 jjhou 坚持不允许出版社改动他对专用名词译法而出版社也坚持要改动，那 ，书店里也就不会有这 一件商品。“书籍是承载知识的，起 传播知识的目的，理应有自己的标准和规范。”这句话我同意。“侯老师选择了在大陆公开发表自己的译作，那他应该遵循大陆的习惯技术术语” 这句话我也同意，不过去掉了“当然”这个词，因为好像没有法律规定必须这 做。但问题是 jjhou 就是不想遵循大陆的习惯术语，同时，出版社也为了能出版他的书，只有遵循他的习惯。 因为书是一 商品！-----
关于第二个讨论 我们在这里讨论的目的，无非是想 jjhou 和出版社能遵循大陆的习惯技术术语（那些搞人身攻击和张嘴乱骂的不上算）。但可惜这 希望只是一 奢望。任何人都可以在“遵循”和“不遵循”上找出无数的理由，jjhou 希望能以他的书改变大陆的习惯技术术语，yeka 也有她的难处，而我只是希望看 jjhou 的书，尽管有些别扭，但是没有办法。希望 jjhou 去遵循恐怕是不可能的，所以我只好去遵循他。我们对在这里讨论的这些想要改变的东西恐怕是不可能的（至少我不抱希望）。所以，其实很无聊。
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openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-6 21:13:57评价等级：
得8支TO magmng:
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“但是如果你买了这本书，你只能接受这 “型别”的描叙”这句话我不能同意。书籍不同于一般的商品，普通的商品你可以说不好我不买就是了。书籍是承载知识的，起 传播知识的目的，理应有自己的标准和规范。侯老师选择了在大陆公开发表自己的译作，那他当然应该遵循大陆的习惯技术术语，怎 能说我买了他的书，就必须接受他翻译的术语呢？如果大家都可以按自己的想法来翻译的话，那今天你翻译为“型别”，那明天是不是允许其他人就翻译成“别型”呢？
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“其实想想看，这 咬文嚼字“书评”真的有意义吗？”当然有意义。这 书评当然不是咬文嚼字。孟岩在侯捷的《
Effective C++中文版》里也说欢迎大家讨论。如果大家都不说话那侯捷只怕还以为这 译法很好，而沾沾自喜呢。这 现象只怕是会愈演愈烈了。我也希望侯老师能看到这里的书评，也和我们大家一起讨论讨论。毕竟好的翻译作品对侯老师对我们大家都是有益的。
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lx_cyh 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-5 10:12:00评价等级：
得8支 我同意openlinux的观点,的确,约定俗成的力量远远要比候先生的力量要大得多,希望候先生能够考虑一下.
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openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-5 0:31:00评价等级：
得7支athlon912
说的也正是我想说的。我觉得任何一个英文词汇的翻译，包括汉字词汇，都不可能只靠看字面的意思就能完全理解。举个例子，"清算"这个词谁知道什 意思？"清分"又是什 意思？我想如果你不是对金融了解的比较深的话，是不可能知道其含义的。还必须在阅读了有关金融方面的知识后才能理解，也就是说很多词汇，大家看起来似乎很简单，其实背后是有 你的深厚的知识积累。所以我认为如果一个技术术语在基本定型后就不应该轻易去改变它，因为这基本上没什 必要。如果强行改变的话，只能是造成大家交流上的不便。例如：用
"型别"替代"类型"，让原来已经懂了的人变得不懂了，原来不懂的人或 说初学者看这个词汇还是不懂，大家并不能只从字面上加深对该术语的了解，而且还造成初学者看其它技术书籍上的困难。因为当他看到其他书上说"类型"的时候并不知道其实就是侯老师的"型别"，退一步说，即使他知道是等价的，那也会造成他阅读其他技术书籍的困难和不便。另外说明一下，这四个星是打给侯老师的中文版的。英文我给五星。
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athlon912 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-4 19:16:00评价等级：
得3支 同意openlinux的看法，买了一本，感觉翻译上还不是很约定俗成，类似type之类的译法感觉还是用大陆的约定俗成的术语比较好，不然会引起一些读者的混乱，如果有人说原来的翻译不够贴切，但毕竟都是翻译过来的，比如每一个英文单词都是有很广博的含义的，用中文翻译过来只能是99%无限接近原意，一两个词确非表达得出100%的原汁原味，如果要了解只能读英英韦氏大词典，所以感觉如果改变约定俗成的确实有些拗口。不过这也难怪，这样的翻译风格好象体现了候先生的自由风格，但也需为我们读者多多考虑
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openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-3 19:19:00评价等级：
to sothat:
同意你的部分观点，可既然他要在大陆发行就应该遵循大陆的既成事实的技术术语，不管侯捷个人同不同意这个翻译。
另外我觉得侯捷的书有点文邹邹的，从我个人感觉还是喜欢看大白话的书，技术书籍我觉得重要的是能让读者明白意思，在这个前提下，又能加快读者的阅读速度，才是最高境界。
再一个就是同意你的观点，侯捷是人不是神，可我在这看到很多人都有点快把他捧上天了，我想这可能也是中国的一个古老传统，总是喜欢造神吧。
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1030888 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-3 19:14:00评价等级：
还有就是，学会ART OF COMPUTER PROGRAMM肯定也能懂JAVA ，BUT 学会JAVA 未必能懂ART OF COMPUTER PROGRAMM
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1030888 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-3 19:10:00评价等级：
哈哈，solstice，我不知你的功底如何，但就凭你的一句话，就足已认定你的水平如何，不要太盲目，和跟风和人云亦云，我只知道如果有两个人给你选，一个为学ART OF COMPUTER PROGRAMM，另一为JAVA，你说你会选WHICH ONE？
会员名： solstice 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-3 10:21:00
评价等级：
楼下真有趣，你难道能用TAOCP学JAVA？会员名：
1030888 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-3 8:18:00评价等级：
就一个字，贵，我肯定不会买，太贵了，难到她比ART OF PROGRAMME 还好，我思考，因为e文版比较CHEAPER
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1030888 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-3 8:15:00评价等级：
就一个字，贵
会员名： sothat 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-2 11:10:00
评价等级： 得1支 被扔1个鸡蛋
To openlinux:
"type就应该翻译成类型而不能叫什 型别，adapter应翻译成 配器而不能叫什 配接器..."
---- 首先请你搞清楚JJHOU是台湾人而不是大陆人! 台湾的技术术语和大陆的习惯不同, 难道这也是侯捷的错?
侯捷的着作翻译好就好在通俗易懂, 比如MFC和STL的内部剖析在他的笔下技术理解的门槛降低了很多, 难怪博得那 多读者的欢心, 你不服也不行!
有些人挑刺说JJHOU的书都不是高阶的(言下之意档次太低),甚至还有人质疑侯捷本人的技术背景, 真是可笑得很, 书的好坏能用高低阶来划分吗? 译作者的身份更不能说明多少问题, 我从来不认为侯捷的技术能力有多强, 但他的技术素养, 治学态度, 待人接物的涵养绝对值得我们尊敬和学习!
侯捷是人不是神, 盲目崇拜要不得, 但实事求是地说, 中国技术出版界太缺少这样的老师了!
会员名： openlinux 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-2 10:20:00
评价等级： 得1支
侯捷的书我一直都没读过，可每每看到 上很多读者对他推崇倍至，也忍不住买了一两本回来阅读，包括这本TIJ2，可读后有 如梗在喉的感觉，不得不一吐为快。其实也是一个如何翻译的问题。我觉得翻译首先应能用通俗的语言正确表达原文的意思，其次应遵循已有的术语，比如：type就应该翻译成类型而不能叫什 型别，adapter应翻译成 配器而不能叫什 配接器，不管你有多少理由，既然大家都已经约定成俗了，为什 还要去改变呢？也许你要说原来的翻译不准确，而侯捷的翻译很贴切，可我要问的是计算机的词汇有哪一个不是包含了很多深刻的含义，并不是靠你一两个词汇的所谓准确的翻译就能让人完全明白的呢？就好象是“沙发”完全是音译可大家都能明白什 是沙发，如果我要叫别的名字反而让大家摸不 头脑了。我不知道为什 大家对侯捷这 推崇倍至？我觉得原来看过很多译者的翻译都很贴切通俗易懂，并不比侯捷的差。我想可能是侯捷比较会宣传自己吧？就象我原来喝豆奶，一 牌子非常会宣传，在中央台黄金时间做广告，可买来一喝才发现就跟喝糖水一样，而另一 黑龙江的牌子的，虽然不是那 出名，可喝起来才真的有一 豆奶的味道。
会员名： raintree 读者类型： 读者 最新讨论：2002-10-1 13:37:00
评价等级：
翻了7页，我便决定：没有再来这儿的必要了，让大家清净的相互攻击吧；小生呢，不如端杯水，去看英文版了┅┅大家吵的礼貌点
会员名： passos 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 11:40:00
评价等级： 得1支
To mini765:
"哈哈，看来我把你骂疼了，其实我不过是让你知道一下被人骂的滋味，受不了了吧，要一蹦三尺高了吧。再回头看看你说的那些话，就那 容易让人接受吗？我不过是用你的方法来刺激你一下而已！没兴趣和你磨嘴皮子！"
首先：我的帖子里面并没有骂人；其次：你现在并没有勇气和能力和我就我提出的问题进行讨论，而是转为对我进行人身攻击。
有句话说的好，“脸都是自己蹦出来丢的”。
我敢报出我的真名实姓，你敢吗？！
我的主页：http://techfan.onchina.net
会员名： malifang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 11:37:00
评价等级： 得1支 被扔2个鸡蛋
Kingofark:
首先我想序列化或者类型这 术语是属于使用频率非常高的词，如果把每次我看到这些我不习惯的词比喻成
吃苍蝇的话，一本侯大师的书我至少要吃上百次的苍蝇，我觉对是无法容忍别人让我吃上百次的苍蝇，当然可能你的胃的 造跟正常人不太一样，比较容易消化这些东西，不过你不能要求别人和你一样去容忍苍蝇。
〉〉有时候我这样想：是的，有时候术语看第一眼不习惯。但这是没有办法的，我无法因为自己不习惯就要求译者〉〉从此更换说法?有人习惯，甚至有人说好。我自己不满意就把自己的看法当成是大家都赞同的看法，是不是〉〉有点自大？
你习惯吃苍蝇，就把别人想像得也能吃苍蝇，你难道不觉得你自己有点自大呢？
会员名： barren 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 10:53:00
评价等级：
mini765现出原形吧！不然，我可要三打白骨精了！哈哈！
会员名： malifang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 10:41:00
评价等级：
malifang:
对你这 笨蛋我还真没兴趣继续较劲，打住!你先把自己的逻辑弄清楚再来和人对话！总之，别现眼了，还嫌现眼的不够吗？书店里各 字典多的是，自己去看吧!
呵呵，终于忍不住开始人身攻击了，你的品格真的很高尚呀，好佩服呀，这是否也是您从侯大师那里学来的吗？不过你怎 又打了自己一个大大的耳光，可是我还是没看到
你的字典的在哪呢，莫非是台湾的莫须有出版社出版的胡编英汉大词典吗？作者是否就是阁下你呀？你可真是无耻者无畏呀，光天化日之下向大家show你脸皮的厚度。
另外你这 有兴趣评论术语的翻译，你唐诗宋词的修养这 高，帮我给氯气的新名绿气好好找些典故吧，多谢了。
会员名： martin 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 10:14:00
评价等级：
某些人的劣根性：
1。 漠视精确。
2。 自以为是。
3。 喜欢造神。
4。 随波逐流。
会员名： kingofark 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 9:19:00
评价等级： 得1支 被扔3个鸡蛋
to passos:
〉 难道这是一个可以允许错误和瑕疵的借口吗？
〉 难道就因为没有完美的事物就不去追求完美吗？
〉 这是一个态度问题。
同意你的看法。但是，一本书好不好需要看其中错误和瑕疵的数量多少（不可否认不会没有，你说是不是）。
侯捷先生说：
“3. 翻译的价值，在於尽量精准地让读者快速阅读有语文隔阂的作品。译品的价值体现在「精准」和「快速」两字。你让读者消化中译本的时间，比消化原文本节省10倍，精准度又能达到原文本的 95%以上，你这译本就有 高价值。这样对读者而言就是绝大的增值。”
别的我不管，我同意的是“你让读者消化中译本的时间，比消化原文本节省10倍，精准度又能达到原文本的 95%以上，你这译本就有 高价值”。
passos，或是其他人，如果你真的觉得译者是在糟蹋书的话，也请说出理由，你认为现在的译者不译，你又能保证谁可以译得比他好？从目前看来，我对此并不乐观。事实上，我不相信TIJ2/e精准度会在95%以下，passos你也大可以去研究一下其他的书，看看到底谁的译作更值得信赖。
态度就是问题。问题是，passos你是什 态度？侯捷先生是有可能译错，但从以往的经验看来，我就不会相信那是态度问题。平心而论，国内译者中，有几个好过侯捷先生的？你？
〉 一本书的好坏是很多因素决定的，
〉 纸质是其中一个因素。
〉 这是一本高质量书籍的必要条件，而不是充分条件。
〉 说句冒昧的话，如果用手纸印出来一样不影响阅读，〉 但是你觉得对得起这本书的原作者和买这本书的读者吗？
这你说的对?我也觉得对不起原作，我拿到书也觉得对不起读者。我的那句话是说给那些不看内容就发牢骚的人?他们看到纸差价高，就发一通牢骚，书倒是没好好看，不像是有做学问的态度。
〉 你能够接受吗？至少我会觉得不习惯。
〉 因此，我对于“具现”“型别”很不习惯。
不习惯可以。没有人剥夺你“不习惯”的权利。我觉得如果译者对译词说出自己独到的见解，我自己很赞同，当然就愿意去看，没有什 习不习惯的问题。明明原来的术语译得不好，还要去习惯，我认为那是坏习惯，从长远的角度看，影响的是更多人。我觉得就是要推荐好的译法，废除差的译法，终会看出结果。
〉 我也不明白我自己在这里对你这个帖子回复的用意何在。
〉 你的“浮躁”是指什 ？
我认为你这就是一 “浮躁” :-)
〉 是说读者对计算机书籍的意见是不好好做研究的表现吗？
〉 我感觉到这象是某些领导人说的话。
你误会了。我就是说给那些不好好做学问、成天怨七怪八、不花时间好好看书、成天上 发牢骚的人。并不就是针对你。你不要太敏感，也不要小心眼儿。
〉 “尽信书不如无书”，盲目崇拜译者也是同样的道理。
同意。我感觉你盲目崇拜的是你自己的习惯。
〉 我发这个帖子只是表明我对侯捷对于大陆简体版中计算机术语的不满。
〉 但是并没有其他贬低的意思，因为我对于他的技术还是比较满意的。
有时候我这样想：是的，有时候术语看第一眼不习惯。但这是没有办法的，我无法因为自己不习惯就要求译者从此更换说法?有人习惯，甚至有人说好。我自己不满意就把自己的看法当成是大家都赞同的看法，是不是有点自大？
觉得译得不好，说得出译得不好的道理，大可以说一通。如果仅仅只是不习惯?我与其浪费时间在这里气闷，还不如多看书，多学点知识。
会员名： zhangxingliang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 9:06:00
评价等级：
mini765,请不要搞人身攻击：（
再次警告。这样出言不逊，成何体统？
会员名： mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 8:26:00
评价等级： 被扔1个鸡蛋
malifang:
对你这 笨蛋我还真没兴趣继续较劲，打住!你先把自己的逻辑弄清楚再来和人对话！总之，别现眼了，还嫌现眼的不够吗？书店里各 字典多的是，自己去看吧!
passos: 哈哈，看来我把你骂疼了，其实我不过是让你知道一下被人骂的滋味，受不了了吧，要一蹦三尺高了吧。再回头看看你说的那些话，就那 容易让人接受吗？我不过是用你的方法来刺激你一下而已！没兴趣和你磨嘴皮子！
黑甜一觉醒来，发现本人的几点唾沫引来如此多的唾沫，呸呸，漱口去也！！
Pass
会员名： ccrx 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 1:42:00
评价等级：
我正在看这本书,书的内容结 的设计的确不错,对有些困惑我已久的问题在书中也找到了一些解答,前面两章的学习使我对OO有了更深的认识，不过说实话，这本书中有些专业术语的翻译的确容易有让人产生困惑，就拿前面 友提到的“次第”这一词的翻译来说，我觉得的确不妥，对于一份技术性文档的翻译工作，特别是对其中的专业术语的翻译，翻译者应该本 严谨的学术态度和遵循普遍的习惯（这与翻译文学性的文档不同，文学性文档的翻译，译者可以有更大的自由空间），这些专业的技术术语就像人们的语言一样，必须遵循一个统一的标准（或者习惯），否则你与其他人的交流就会出现问题，你说“次第”别人不会理解所谓何物，“序列化”大家都懂，所以我认为对技术性专业术语的翻译，不能肆意创新。
会员名： passos 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 0:32:00
评价等级： 得2支
TO: kingofark
“翻译有瑕疵？请问：哪本书没有？你译的那本吗？”
难道这是一个可以允许错误和瑕疵的借口吗？难道就因为没有完美的事物就不去追求完美吗？这是一个态度问题。
“纸太差？哦，是的，我也觉得纸质有问题，但是那影响阅读吗？还是你根本就是只看纸质不看内容？”
一本书的好坏是很多因素决定的，纸质是其中一个因素。这是一本高质量书籍的必要条件，而不是充分条件。
说句冒昧的话，如果用手纸印出来一样不影响阅读，但是你觉得对得起这本书的原作者和买这本书的读者吗？
“人家译者这样译那样译都说得出理由，你说得出什 理由说明人家译得不合理？你自己看不了，还不准其他人看吗”
我说过：“行业技术术语是约定俗成的”，不是由个人意志所决定的。计算机技术书籍是给技术人员看的，是为读者服务的，不是显示个人个性的地方。
如果一本将Windows程序设计的书突然把 "句柄-Handle"这个词改成作者认为很有道理的词（因为目前这个词确实很没有道理，所以肯定会有更好的译法），你能够接受吗？至少我会觉得不习惯。因此，我对于“具现”“型别”很不习惯。
“你说你就是不买？不买的确不需要理由，不过我特不明白你到这里来发个“我就是不买”贴子的用意何在？赌气？嫉妒？自卑？”
（我为别人感到冤枉），我也不明白你来这里发这个帖子的用意何在？我也不明白我自己在这里对你这个帖子回复的用意何在。
“上百条评论，我看到什 ？我看到了一些浮躁。”
你的“浮躁”是指什 ？是说读者对计算机书籍的意见是不好好做研究的表现吗？我感觉到这象是某些领导人说的话。
只会人云亦云、不会自己思考、没有自己的思想的人是可悲的。“尽信书不如无书”，盲目崇拜译者也是同样的道理。
侯捷在计算机术语上的表现已经是一而再再而三的重复了┅┅虽然目前已经有所收敛。
我是古月春秋-刘云涛，我发这个帖子只是表明我对侯捷对于大陆简体版中计算机术语的不满。但是并没有其他贬低的意思，因为我对于他的技术还是比较满意的。
“任何事物都有两面性”，这是辨证法的观点。
会员名： passos 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-30 0:06:00
评价等级： 得1支
TO bensiu:
“有什 好争论的，喜欢看就看，不喜欢就当作没有这本书，又没有人逼你看。”
我的意见在我的帖子里面已经说了：“确实，没有人逼我买这本书，我认为翻译的不好可以不买。但是，侯捷翻译了，那 其他人就不能翻译了。从这个角度来说，侯捷是在糟蹋好书。”
会员名：
passos 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 23:59:00评价等级：
得1支 声声慢寻寻觅觅，冷冷清清，凄凄惨惨戚戚。
乍暖还寒时候，最难将息。
三杯两盏残淡酒，怎敌他、晚来风急。
雁过也，正伤心，却是旧时相识。
满地黄花堆积。憔悴损、如今有谁 摘。
守着窗儿，独自怎生得黑。
梧桐更兼细雨，到黄昏、点点滴滴。
这次第，怎一个、愁字了得。
会员名：
passos 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 23:58:00评价等级：
TO mini765:
〉〉
〉〉
事实上，passos指责的“次第”和“序列”本来意思就很接近，文学中很喜欢用“次第”一词，侯先生按照台湾习惯来用的，并无不妥，只不过passos知道的中国词语太少了，所以才大 小怪吧。李清照有词“这次第，怎一个愁字了得”，读过吗，你！
〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉
看来你是一个喜欢文学的人，不过也难说是现从电子书里面搜出来的一个句子。
“文学中很喜欢用“次第”一词，侯先生按照台湾习惯来用的，并无不妥”
首先：《深入浅出
MFC》中用的是“序列化”一次，如果是台湾习惯的话，这习惯也变的太快了吧？而且，侯捷自己也在前言中说了，这个是他自己想出来的词，台湾计算机界并没有这个习惯。你倒是很会帮侯捷找借口啊，哈哈。其次：就算是台湾习惯用语，那 请注意：这本书是简体版的，难道将台湾习惯的术语写到简体版中也还是没有什 不妥吗？技术书籍不是艺术品，而是工具。技术书籍的写作要遵守行业内约定俗成的习惯，是要为用户考虑而不是讲究个性。侯捷把自己的个性强加给大陆无数的程序员，不遵守大陆计算机行业内的术语习惯，这已经是不妥了！
“只不过
passos知道的中国词语太少了，所以才大 小怪吧。李清照有词“这次第，怎一个愁字了得”，读过吗，你！ ”哈哈，最后还居然顺手来一个人身攻击。难道你除了用这个办法之外已经没有其他办法说服我了吗？
你自己也说“文学中很喜欢用”这个词，但是这里不是在讲文学！你引用的词我是没有读过，不过你看的计算机技术书籍难道都是“宋词元曲”？！难道你会用文言文写计算机书吗？难道你还是在写繁体字吗？文化是在进步的，虽然我认为保留文言文的习惯可以更好的保证中华民族的文化可以流传下去，但是文化也有大多数人的使用习惯！
我当然知道“次第”是什 意思，但是我认为放在这里描述显然不符合行业习惯。
再次强调一句：行业技术术语是约定俗成的，不是可以由人任意更改的。
会员名：
passos 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 23:36:00评价等级：
TO: mini765
〉〉
passos说的过分了，一个词至于就让你“恶心”坏了〉〉吗？ 大陆的某些译者术语用的可能是合你的口味，可是〉〉翻译的狗屁不通，连技术要点都没弄清楚，你反而不恶〉〉心了？？你颇会扣帽子。我说的只是我的感觉。并没有强迫你接受，怎 你给我的感觉好象是我侮辱了你老婆一样的。
首先，“翻译的狗屁不通，连技术要点都没弄清楚，你反而不恶心了？？”，我从来没有说过这句话，也从来没有这个意思，请仔细研究我的发言。
其次，“如果你认为〈
Thinking in C++〉第一版的那 翻译也算过的去，我倒是认为你很恶心！！！ ”哈哈，我什 时候说过《
Think in C++》不错了？难道是你认为可以通过这个来打击我的论点吗？不过现在很多人都是听别人说什 什 不好的，自己都不一定看过的。会员名：
bensiu 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 21:52:00评价等级：
有什 好争论的，喜欢看就看，不喜欢就当作没有这本书，又没有人逼你看。本来简体中文与繁体中文的语法不同，翻译出来当然也就不同，就算是香港人翻译出来的版本也会有所不同，至少我看过几本港版书籍。不过香港人一般都是看英文原版的，毕竟翻译出来的书籍，意思都变了。还是看原版的才能真正体会到作者所要表达的意思。
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martin 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 21:39:00评价等级：
得2支 探索与发现之二：Programming is about managing complexity: the complexity of the problem you want to solve, laid upon the complexity of the machine in which it is solved.
程序设计，就是对复杂度的控管。复杂度包括：待解问题的复杂度和底层机器的复杂度。
-侯先生的译文程序设计与对复杂性的操控有很大的关系：对一个准备解决的问题，它的复杂程度取决用于解决它的机器的复杂程度。
- 一位普通 友的译文
会员名：
martin 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 21:39:00评价等级：
得1支 探索与发现之二：Programming is about managing complexity: the complexity of the problem you want to solve, laid upon the complexity of the machine in which it is solved.
程序设计，就是对复杂度的控管。复杂度包括：待解问题的复杂度和底层机器的复杂度。
-侯先生的译文程序设计与对复杂性的操控有很大的关系：对一个准备解决的问题，它的复杂程度取决用于解决它的机器的复杂程度。
- 一位普通 友的译文
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malifang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 21:20:00评价等级：
得1支 别在那顾左右而言它，请问你对我管 power builder叫有力量的 建者这一翻译有何评价？请问你对把氯气翻成绿气的看法。
转移话题帮不了你的忙，对人的品质进行攻击也帮不了你的忙（何况是你首先攻击别人，如果说别人品格低下，无疑在打自己的耳光），如果你会就事论事的回答别人的置疑，只能证明你理屈词穷了。这些诡辩术是我小学就玩剩下的了。
另外别把台湾的字典拿来蒙人，你告诉我台湾的字典上
genetics翻的是什 （告诉我书名，出版日期，页码），我就不信台湾的字典会把genetics翻成基因工程。
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mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 20:15:00评价等级：
还有就是，我再怎 辩论，也不会故意把侯捷的名字写成喉结，不会骂那些专家是SB，其实这样辱骂别人正是说明自己人格低下，是在现眼！会员名：
mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 20:12:00评价等级：
楼下的老兄，如果你够有知识，还是买一本台湾梁实秋的大字典来看看侯先生有没有翻译错吧。本来两岸在英文单词上的译意就不同，你拿金山词霸（呵呵，你把这几个字都写错了！）来比较单词的含义，也但简单了，金山词霸收集的词义是很少的。还是多去看看几本英国人编的大字典吧，看看英文的解释，别在这里现眼了！
会员名：
zjuhb 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 20:09:00评价等级：
看了这 多的评论，我觉得大家是否说的有点偏激。我第一次看到次第的时候，确实也有些不习惯，但是在看了侯先生的解释以后，也觉得蛮有道理的，应该说也是可以接受的。可是我发现 友们的心态是否有些问题，总是喜欢把话说得太 端。要知道尊重别人是做人的重要准则。如果大家有时间的话，应该去多学习一些最基本的计算机知识，比如数据结 ，编译原理之类的内容。我觉得这比不意义的争论要好的多，因为我们毕竟有太多的东西要学习。
会员名：
malifang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 18:53:00评价等级：
呵呵，我觉得“次第化”还不好，就叫“顺序化”好了，反正术语谁家都可以造，要不怎 叫百家争鸣，百花齐放呢。以后我就管
Visual C++叫可视化C Plus plusVB
我就叫可显示B，Windows XP我就叫窗口XP系统好了大家千万别恶心死
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malifang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 18:42:00评价等级：
martin
的翻译指出的是jjhou将genetics给翻译错了你好好查查金山词巴，
genetics的意思是遗传学，根本不是基因工程，我觉得mini765真让人恶心，比"次第化"还让人恶心假设有一天喉结觉得大陆化学元素的术语
"氯气"不形象，改成“绿气”(你看多声色并贸），martin你是否也要大声喝彩，说绿气是唐诗宋词上有的，国家学术委员会的煞笔学者们都不如你丫的喉结的台湾术语地道？会员名：
zhangxingliang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 18:10:00评价等级：
mini765,
请不要搞人身攻击：（
会员名：
mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 10:56:00评价等级：
事实上，passos指责的“次第”和“序列”本来意思就很接近，文学中很喜欢用“次第”一词，侯先生按照台湾习惯来用的，并无不妥，只不过passos知道的中国词语太少了，所以才大 小怪吧。李清照有词“这次第，怎一个愁字了得”，读过吗，你！
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mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 10:52:00评价等级：
我就没看出martin的翻译比侯先生高明在哪里，侯先生已经把意思表达的很清楚了，你的翻译文采并不如侯先生，还是省省吧。向高手挑战前还是先掂掂自己的分量！
会员名：
mini765 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-29 10:49:00评价等级：
passos
说的过分了，一个词至于就让你“恶心”坏了吗？ 大陆的某些译者术语用的可能是合你的口味，可是翻译的狗屁不通，连技术要点都没弄清楚，你反而不恶心了？？如果你认为〈
Thinking in C++〉第一版的那 翻译也算过的去，我倒是认为你很恶心！！！
会员名：
martin 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-27 22:36:00评价等级：
一字之差，谬之千里。
会员名：
martin 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-27 22:25:00评价等级：
Genetics will have a very large impact on our lives, but I
＇m not so sure it will dwarf the computer revolution.基因工程无疑会对我们的生活造成 大冲击，但是我不确定它是否会阻碍电脑革命。
-侯先生的译文。遗传对我们的生命有非常大的影响，但不能十分确定它能抹淡计算机革命?或至少信息革命?的影响
-
一位普通 友的翻译。有时候，我们不要过分迷信某些专家，那样会贻害无穷！
会员名：
passos 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-27 15:41:00评价等级：
我在书店看了这本书，一个词就把我恶心坏了。关于对象的“序列化”，候捷造了一个词，叫：次第化。
注意，侯捷在“深入浅出
MFC”中还是使用“序列化”这个词的，在这本书中却自己生造了一个“次第化”出来。他难道不知道，专业术语是大家约定俗成的叫法，不能够随意改变的 ？以前还有什 ：型别、具现之类的东西。如果他实在是想这样“改造”我们这些术语不规范的大陆人，先从“句柄”（HANDLE）这个词开始吧。我觉得候捷要是继续这样发散文人的酸味，还不如不要翻译了。类似这样的术语让我看起来象是读机器翻译出来的东西
---比不翻译还难懂。我可以忍受国内的翻译作者翻译的错误多一点、可以忍受句子不是那 优美，但是我不能忍受别人翻译出来的中文让我读起来象外语。凭心而论，Thinking in Java 第一版难道真的让你看不懂吗？相信很多人是“人云亦云”，自己的观点跟 别人走的。翻译讲究：信、达、雅，这是三个境界。“信”是指翻译的要准确，不会混淆视听。“达”是说意思表达的清楚。“雅”是指语句优美、顺畅。
候捷这样翻译出来的书只能达到“信”，还没有到“达”这个程度，因为我看不懂。更不要说什 “雅”了。
确实，没有人逼我买这本书，我认为翻译的不好可以不买。但是，侯捷翻译了，那 其他人就不能翻译了。从这个角度来说，侯捷是在糟蹋好书。
所以，一句话：鸡肋。
拜托如果候捷一定要翻译，那 简体版的请不要再自以为是的坚持使用那些我们不习惯的术语，不管是否是他“在业界很长时间的经验”总结出来的，还是某 “表达更清楚”的术语。就象软件，向后兼容性是最重要的。
请找一个国内的翻译作者确定简体版的术语。
会员名：
wangkun 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-26 21:07:00评价等级：
太贵了会员名：
hsllxd 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-26 13:59:00评价等级：
俗话说的好：“是驴是马，牵出来溜溜就行。”大家若去把那个刘 田翻译的《C++编程思想2》和这本书的翻译对比一下，就知道什 叫作“表达的准确和阅读的顺畅”了！（去下载两书的样章。两书的第一章开始叙述的内容是一样的。这样就可以对比了。）侯俊杰的翻译，确实很不错！
会员名：
wangway 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-26 10:26:00评价等级：
机械出版的书好贵喔！会员名：
iorilu 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-25 11:05:00评价等级：
哪儿有中文电子版第二版下载呀，那位大侠能告知，不 感谢iorilu@sina.com
会员名： oceanlz 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-24 18:06:00
评价等级：
译的还是不错。
可惜版本旧些，现在itj3都不出来。
会员名： aer 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-23 16:59:00
评价等级：
今天刚拿到书，看了30页，发现有两处印刷错误（一个标点，一个错别字）。纸张质量还不错，都不明白某些人怎 纠缠这个。
会员名： bigbrain 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-23 16:52:00
评价等级：
这段时间太忙，以至于很久没来china-pub了。今天一上来果然有 喜。TIJ2E中译本终于出来了。一直在啃英文版，心想总算能轻松点了。仔细一看定价才知道轻松不了了，我是 愿脑子累死也不愿肚子受半点委屈，唉，穷学生的命苦啊┅┅
会员名： navywj 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-23 15:46:00
评价等级：
看了大家评论，我决定买一本来看。
会员名： wolflzy 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-23 13:05:00
评价等级：
我下载的怎 打印不了？？？？
哪位有共享请！！
会员名： qahwa 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-22 15:37:00
评价等级：
今天生日，送给自己好几本书，过瘾呀。其中TIJ是其中的重量级，预计到明年的今天学习完。书的纸张不错了，大家不要苛求，如果像华中的那几本jjhou的书的纸张和排版的话，这本书恐怕有150以上的定价，况且还有cd，曾经有的出版社为了减少成本就吧译作的光盘舍弃。虽然我也希望本书有者华中一样的外表质量，不太计较这些名着的价钱，但少化一些钱我也是高兴的，这本书的性价比我认为是很不错的。另外对石家 的朋友：本书在红旗大街的书市有售。78折，74.3，差一毛也是可以的，70来块钱买这本书，我觉得不错了。对书的外表我就不说什 了，下面重要的是学习里面的内容了！我认为这本书不是完美的，所以给四星。
会员名： djhui 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-22 13:56:00
评价等级：
好书！当我今天在书店看到这本书的时候，我看了一下作者和译者以及序言和简介后没一分钟就觉得这是本难得的好书，但当我看了书的定价后，一直踌躇了十几分钟，最后还是咬了咬牙，一狠心买下了，没办法，好书难求呀！大不了啃一个月馒头，但是还是希望出版社以后能考虑一下大多数读者，书的价格能 当低一点就更好了。
会员名： lawson_jn 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-22 12:43:00
评价等级：
绝对好书,写的好,翻译的更好,就是有点咬文嚼字的,一开始看不习惯,还有一些台湾的词汇 要经常上候捷的 站对照 比较麻烦
不过总的来说 好书 一点不贵
会员名： mfquake 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-20 13:35:00
评价等级：
的确是一本好书，jjhou的翻译可谓精彩，总是让人能非常顺畅的读下去，读过很多蹩脚的文字，这真是一 享受！只是图书的纸张不是很好（嗯...封面还不错），排版也不像侯捷以前的书那 理想，不过还算过得去。
会员名： nftx 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-19 11:17:00
评价等级：
看到xuanyun的发言真是让我一愣：这 做法，国内已经用了几十年┅┅无言┅┅
会员名： uml 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-18 17:42:00
评价等级：
是的，科技水平落后，教育水平落后，造纸技术落后，人才最落后。
会员名： nanyi 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-18 17:18:00
评价等级：
xuanyun,别大 小怪了，这 作法人邮也有过.绝对不是华章发明创造的.
会员名： feynman 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-18 16:50:00
评价等级：
侯sir是神仙！！！！！！
在china-pub上我有这 感觉
大家有什 好争的呢？其实个人观点不一样根本没必要争论。好好的看自己的书去吧。
不过，从china-pub上我看出来中国的科技水平真的很差。
会员名： xuanyun 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-18 9:11:00
评价等级：
华章把英文版页码标在中文版页边的做法绝对是一个great idea，既大大减少工作量，又能让原版index发挥作用，建议华章 快申请专利！（hehe，其实我更希望别的出版社 快剽窃这个主意，我们读者岂不爽哉！）
会员名： nanyi 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-18 1:09:00
评价等级：
尧,我不同意你的看法！《Java编程思想》一书的纸张确实不好，我这本书里面有几页都是灰色的了.我支持zhangxingliang的意见！
会员名： zhangxingliang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 18:40:00
评价等级：
致 尧：我对自己的言论负责！正如你所要求的！
致 uml:谢谢你的调和！毕竟我忽略了一点，这里是书评，这句话很对。但是我写的书评是关于书的纸张方面的评论，没有评价该书的内容。这点希望大家见谅！
会员名： uml 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 18:21:00
评价等级：
我来说两句吧，尧不要再指责zhangxingliang了，虽然他所做的东西是有点那个。
zhangxingliang也不要到处乱发贴，以免影响大家，在论坛争论一下就行了。这里是书评。
我想大家应该提议一些真正的读书心得，交流一下对技术的看法，别老是讨论一些大家都厌烦的东西。你们说，好吗？?两家都别骂我，我是好人。
会员名： 尧 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 18:10:00
评价等级：
我没有全部的书，如果你有，我也不相信。
我手头恰好有你所说的这两本书，我可以肯定地回答你，《Java编程思想》（第2版）比前者的纸张要好，而且我很喜欢。
此外，你的所做所为实在是令我十分反感。想一想，如果我上来看看书评，整天都看到你的“感叹号”，是很难受的。请你一定要理解。
言论是自由的，但是要负责任。也请你一定要记住。
最后，我不是很高兴听到你的反对意见，对不起。
会员名： zhangxingliang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 17:53:00
评价等级：
尧,你好！很高兴听到你的反对意见！
这本书究竟纸张怎 样，我想你可以对比一下！
如果你手头有华章公司出版的《TCP/IP 详解》的话，我想《Java 编程思想》的纸张究竟如何，对照之后，答案是很显然的！而且现在的情况是华章的很多计算机丛书纸张状况都很不好，所以我说“华章公司现在图书的纸张不如从前，且价格依然居高不下”。当然，你可以有自己的意见，这很正常！没有必要搞人身攻击吗！说本人是“到处骂人，出言不逊”，还说本人“对书的内容根本一点都不懂，可能是个印刷厂的学童”！
会员名： hokinfai 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 13:27:00
评价等级：
可以将原文那 难的书译成这样平白易懂的文字，侯捷还是有举重若轻的功力的。
同意尧的观点，这本书的用纸是国内先进水平，但跟国外的书无法比较。
会员名： 尧 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 13:27:00
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http://www.china-pub.com/computers/common/info.asp?id=6591
看看这里的回答就知道答案了。
会员名： william_liu 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 13:14:00
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靠，吵什 买书还是买纸，无聊，还是多说说书的内容怎 样
会员名： 尧 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 12:37:00
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我想楼下激动了。
所谓“精”，你能提出具体的叁照吗？
你可能没有看懂我的意思，如果以国外的标准，这 书是要铜板纸的，我不知道这在国内能否行得通？
其二，我所提出的“这本书装帧和纸张的上乘”，是有所相对的，叁照物就是目前国内绝大多数书籍。而且，我也绝对相信纸质的重要性，但凡事并无绝对。
会员名： charon 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 12:18:00
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读书人的究竟有哪些利益？这个不是某些人自以为是就可以说了算的。要求论坛封杀异己意见，这 做也太盲目自信了吧。
一个出版社，如果连出版的经典大部头书的版纸都处理不好（相对总成本而言，因其昂贵价格，只占很小一部分），难道还要别人相信能够在书的内容方面精益求精。JIT 这本书有侯先生这块招牌在，当然仍然会有很多人趋之若 ，但若是换本别的书，依然这 纸质，很多人就会望而却步。
会员名： charon 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 12:08:00
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说出版社不选纸，那是无知。出版社有对版纸选择的最终决定权。而且大凡爱惜羽毛的出版社，对于纸的选择是很有讲究的，只不过某些人不注意而已。基本的一点是同一本书不能有两 纸质，同一系列的也是如此。
如果说纸型不重要，那封皮，精装等又有什 价值。好马配好鞍，这是自古的明训。
某些认为纸质无关紧要的人，建议使用用手纸印刷装订的本本，那读起来肯定是分外有味了。
会员名： 尧 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 11:52:00
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楼下：
谈到《Java Tutorial》（《Java语言导学》），我也有同感，这本可堪与《Java编程思想》媲美的好书居然前一百位都进不了，连在这里的连接都没有，真的令人痛心。
我想那本书就是印刷太差，真的不行，强烈建议重新印刷出版！
其实，大家在这里都是想出版社多出好书，但是千万不要好象zhangxingliang那样，以骂取乐，至少文风和心态都不 合读书人的，如果CHINA-PUB替读书人 想，就应该 当地管制一下。
华中也好，华章也好，四大社也好，相信立足点都是为了多出好书，至少有不少人是想为大家服务的，所以请不要随便乱说话伤害人。华中的书我也买过，但是只是为纸张漂亮而买的则 少，不知道你是否买过全部的华中书。老实话，我觉得其实大多数也不过尔尔，并不象你所说的那 神奇。
我的看法是，JIT II的纸张并非如zhangxingliang所说的那样，如果以国外的标准来看，国内是没有一家能及格的。在评点一本书的时候，分清主次是十分重要的，最主要的是内容，内容之中最重要的是精华部分，要讨论要争议都没有问题。至于纸张，若能全用铜板纸就没有争议了。不过，恐怕这要牵涉到另外一个产业了。JIT II的纸张在国内应该是可以称得上优秀的了，大家掂一下，摸一下就会知道。
会员名： net_msdn 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 11:24:00
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To尧:我可以说两句吗?机工的书,我也买过很多的,上面的图好多都是直接抓过来的,好多就很模糊的,看起来有不舒服的感觉,印刷还可以，纸质例如：《java tutorial》就不是很好，感觉有一点粗糙，不信，你可以看看，好书就是要好好的来品尝，优质的咖啡配一个好的杯，品尝起来感觉不同，不信，你可以试试！不过还是要感谢机工引进的那些影印版，（相对与国外）便宜的无法形容，在这里非常感谢机工的编辑们给我们带来的大餐，要是纸质象华中那样，就近乎完美了！
会员名： 尧 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-17 9:01:00
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关于zhangxingliang
不知从何时起，论坛里多了一个称为zhangxingliang的人，大家可以看到，他负责的任务是“到处骂人，出言不逊”。
写的东西粗糙，对书的内容根本一点都不懂，可能是个印刷厂的学童，反倒对纸很关心。又害怕别人不看，所以多用感叹句，反问句，十分反感。如果再不说两句，他可能还自鸣得意，恐怕会把整个CHINA-PUB都贴上同样的那几句话。
还有，说的东西大多数没有什 真评实据，乌鸦乱叫。
看书，最终需要得到的是一片静谧，得到的是思考，如果真要吵架起来，谩骂起来，就很扫兴了。
不太明白，CHINA-PUB到底有没有调查过他提出的问题，如果事实并非如此，还要出个公告，以正视听。
我明白的一点是，出版社不是卖纸的，纸不过是载体，如果整天在那里说纸，我看不如把CHINA-PUB改成印刷纸的论坛了。
会员名： dengpan 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-16 22:06:00
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thinking in java 一书的电子版下载地址：http://www.513www.com/download/download.asp?classid=7&nclassid=65&softid=774
会员名： zhangxingliang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-16 19:33:00
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这本书封皮设计得还不错！内容相信也不会太差！
但是该书的纸张相当差！
我们决不应该因为书的内容好就忽视了书的制作水平！毕竟华章现在的书的纸张质量相对以前已经下降了很多！价格却没有便宜！这对读者公平吗？
至少，如果我们把读者当作消费者来看的话，花了钱就应该得到好的服务！对商品不满意，既包括软件方面的（书的内容），也包括载体方面的（装帧和纸张）！难道不是吗？:)
会员名： yarrow 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-16 15:17:00
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书是非常的好，印刷也很精致。但有一最大毛病，即书的边页没有折边，只在书架上抽插几次封面上的塑料薄膜就起卷了，真不舒服！
会员名： huangchm 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-16 9:39:00
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书店有买吗？
会员名： idoloveyou 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-14 21:02:00
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就是就是，以后还是选我们学校出版社吧，别理那个弱智的机械工业
会员名： shigl 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-14 11:42:00
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本人本来购买了此书，同时又买了另外一本。可互动出版 却分两次送书，原因竟是：两本书的折扣不同，必须分两次送。那请问：我到书店去买两本书，我还要跑两趟吗？其实，无非是多花5块前的送书费，可我就是不明白互动出版 的工作流程为什 是这样的。
会员名： barren 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-13 18:34:00
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就是不买这本书，我就不相信学不好java!!!
会员名： lytt 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-13 16:49:00
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我觉得没必要买，该书的前九章有繁体中文版可以下载，后面几章嘛看看e文，不就省下一笔钱了吗，还能买本tic++ 2nd.Hoho
会员名： yowa 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-13 15:49:00
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以前拿 侯捷的那些书时，不仅仅是被内容吸引，看 书的精美的印刷业觉得是一 享受！
《Thinging in Java》我们这边今天才到货！以前china-pub上的介绍是出版社一定会按照侯sir的要求进行印刷，所以一直充满 期待。但今天当我在书店拿到书时，登时非常失望，一本书除了封面还行，其它的纸质的颜色都不一样！最后还是没买！
如果要打分，内容5*，质量0*！
可惜了一本好书！
会员名： Tin_Tom 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-13 11:07:00
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zhangxingliang说得很对。该书的封皮是原版的封皮。但是书的纸质的确不怎 样，我买了几本机械出的书，都是一样。候先生翻译的书的质量是没什 好挑剔的，但用这样的纸出版，未免有点┅┅。看看以前出从《Essential C++》和《Effective C++》，那样的纸才真正称得上是好马配好鞍。建议以后侯先生打算在大陆出书慎选出版商。
会员名： zhangxingliang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-12 23:02:00
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这本书封皮设计得还不错！内容相信也不会太差！
但是该书的纸张相当差！
我们决不应该因为书的内容好就忽视了书的制作水平！毕竟华章现在的书的纸张质量相对以前已经下降了很多！价格却没有便宜！这对读者公平吗？
至少，如果我们把读者当作消费者来看的话，花了钱就应该得到好的服务！对商品不满意，既包括软件方面的（书的内容），也包括载体方面的（装帧和纸张）！难道不是吗？:)
会员名： mrlee82 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-11 18:17:00
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其实feynman说得也有理。
但我总还喜欢纸张书籍，同时也得拿支笔,作些注解。否则一些不易理解，且以后查看也有好处。当然我也觉得有些贵。
而且能保证通过e文，能理解透其意思吗？虽然感觉能看懂e文，但理解不深，有中文则少去三心之用。（translate - learn - think）
最后一个就是在公司写程序本来一天到晚就对 监视器，也不想回家或在公共汽车上还得对 它吧！
会员名： feynman 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-11 16:39:00
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到处都有免费的电子书下载
侯的这本书是出奇的贵。
有必要买吗？
甚至没有必要翻译
会员名： mrlee82 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-11 12:51:00
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不知道繁体中的错误在简体版中有没有更正?
繁体中的勘误档:
http://jjhou.csdn.net/errata-tij2.txt.htm
会员名： mrlee82 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-11 12:47:00
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候先生的书买了一定不会后悔的!
会员名： joyoytj 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-11 11:56:00
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老侯的书花边话太多，把简单问题复杂化
会员名： ellecn 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-11 11:54:00
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没办法了，看电子版了，后面的几章不看也罢，等Java 2 核心技术 卷II吧
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ccch 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-10 22:39:00评价等级：
那里有下载的ebook哪怕是要版权费的也行！
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lihongxing 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-10 20:57:00评价等级：
好书是无法用价钱来衡量的，他带给你的价值可能是一个月比别人高几千元的月薪。我已经买了，希望大家也咬咬牙把它买下。我是四星级会员，有在上地的朋友如果想便宜买可以和我联系。flyingstar@eyou.com
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rockis 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-10 16:57:00评价等级：
原来是把TIJ和TIC的光盘做到一起了，盘是没问题了：）会员名：
rockis 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-10 16:33:00评价等级：
光盘不对，上面写的是JAVA编程思想，而内容却是THINKING IN C++的源代码
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ssy0218 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-10 12:47:00评价等级：
请问哪里有免费下载 《JAVA编程思想》 第二版的书
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peakblue 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-9 21:56:00评价等级：
演讲课程是什 文件格式？
会员名：
china-pub.com 读者类型： 销售商 最新讨论：2002-9-9 15:04:00评价等级：
得4支 本书光盘内含完整的Thinking in C:Foundations for Java多媒体研讨教材。书附光盘内含本书第
1版（讨论Java)，亦可于www.BruceEckel.com下载书附光盘带有超过
15个小时的Bruce Eckel演讲课程
会员名：
luanyunjie 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-9 14:41:00评价等级：
作者的 站，有不少好东东可以下载http://www.mindview.net/
会员名：
super-newstar 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-9 13:15:00评价等级：
请问那里有这本书的电子版？？？
会员名：
kingofark 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-9 12:30:00评价等级：
如果单以书价衡量，整个市场书价普遍偏高?这里有很多因素，还包括国家宏观调控在内，我们没法改变。的确很多人在考虑了诸多自己其他方面的因素（还要花
XXX元去爽一爽啦，花XX元买零食啦，花XX元上 QQ无聊啦，花XXX元买特别高级名牌啦，等等）之后，买书方面的确承受不起。换一下思路，如果请动不动就抱怨书价高的人也去做出版工作，他会怎 做呢？我估计他又要喊：“喂，我也要吃饭呐！你还让不让我活了？”
书价我们管不了太多，但是书的质量和出版社工作者的态度，我们还是可以形成影响的。
会员名：
barren 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-9 9:33:00评价等级：
好书架不住我买不起！人人皆知奔驰车是好车，但那是有钱人的玩意。现在有的出版社以为外来的和尚会念经，殊不知，请神容易，送神难！
会员名：
topman 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-9 9:31:00评价等级：
书绝对是好书，就是贵的 谱。简直就是敲诈，还好，决定权在我们，太贵不买就是了。
会员名： kumo 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-9 8:33:00
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太贵了，真受不了，敲诈，等等再说。
会员名： stkeke 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-9 8:15:00
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比较一下第一版60元，现在80元，哪个更划算呢？难道是第一版 ？咱们大陆的那些好的译者，说实话，是在奉献，不以此谋生，而台湾的译者是以此谋生，不可相提并论。
会员名： xgt 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 23:37:00
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同意fan153说的，价格贵的不值得买。
这本书的价值只在于前面几章，前面几章讲的是基本的语法问题，值得再三阅读。好在侯捷译本已有自由下载。后面几章讲多线程、分布式计算等，在一章之内不可能讲得很详尽，要知道每一点都值得用一本书的篇幅去探讨，这本书在这方面只是把你带入门而已。
会员名： 不吭气 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 19:42:00
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关于一些读者关心的术语翻译问题
论坛里有消息灵通人士表示，这本书还是保留了很多与大陆惯用法不同的术语翻译。
会员名： fan153 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 17:54:00
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价格贵的不值得买。首先，这本书的价值只在于前面几章，无论哪个版次都不会有什 重大变化，随便找一版翻一翻就行，其次，如果对OO有一定了解的话，这本书读一遍就够了，所以不值得花太多钱，最后，不得不赞叹的是这本书的作者英文写的 其通俗易懂，加之free的电子版，真的没太大必要买，包括英文版。
会员名： Jiahuiyang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 16:19:00
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书是名着，价格太高。侯这次又大捞一票。
会员名： 自由的天空 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 15:31:00
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质量我信的过，但价钱实在是@#$%^@$#&^^；如果你非要说：“这本书虽然贵，但带给你的不只是99元的价值”。我也没办法。个人认为：价格定在80就已经是上限！！！裘老师翻译的The C++ Programming Language，难度不比你低吧，人家才定价多少？？？
会员名： flywing 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 14:07:00
评价等级：
预定不是七折吗？我预定了，可怎 才能七折买
会员名：
flywing 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 14:05:00评价等级：
光盘呢，第一版中译就没有，现在还没有。怎 得到？希望由第三版的电子版。
会员名：
net_msdn 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 11:34:00评价等级：
jjhuo
不是说过这本书有一张很有分量的光盘吗 这里怎 没有呀，那张光盘有300MB的内容呀，好可惜呀，看来我又的找别人刻一张了！出版社为什 不在书后边带上呢，是为了降低成本，还是有别的原因呢？是担心有了光盘影响此书英文版的销量吗？还有，jjhuo在此书的序言（还没出版前）不是提到两本书《 The Java Tutorial, A Short Course on the Basics》和《 Java in a Nutshell》说这两本书是他见到的好书，这本书正式出版时候，怎 删除了这一段文字？《
The Java Tutorial》我已经看完了，写的不错，翻译的也不错，很 合初学者（写的很浅显）但是这本书没有象华中出版社那样制作的那 精美。会员名：
li_zhan 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 10:48:00评价等级：
看了一下样章，还是太多台湾词汇，不知道是有意为之还是来不及修改。如果是有意为之那显然是不合 的，因为大陆的说法也流传了这 久，不能因为你侯捷很牛就自立一套。比深入浅出流畅一点，但还是没到可以完全接受的程度。
推迟购买。
顺便，能把一本书的高度提到无以复加的高度吗？书是为学习服务的，书看得再好，如果不能去编代码，不还是扯淡？
会员名：
poplight 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 10:40:00评价等级：
好像没有想象中的好。不如英文版的又便宜又正宗。看中文的有的地方反而看不懂。
会员名：
malifang 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 9:52:00评价等级：
有谁买了,真的看了,说说到底怎 样,jjhuo的台湾术语是否改成了大陆的术语?我读他的台湾术语很不习惯.
至于没有看过,就来说好说坏的人,真讨厌,跟苍蝇似的,哪都有他们
会员名：
solstice 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-8 8:48:00评价等级：
martin
：好厉害，一句话就把所有的译者（傅雷、严复、潘光旦、杨绛等等“二道贩子”）都骂完了。人家怎 没有本事，《深入浅出MFC》/《STL源码剖析》/《多型与虚拟》不是他自己写的？
会员名：
yangke1976 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 22:19:00评价等级：
好是好， 太贵了， 我还是决定从 上下载英文版的看
会员名：
martin 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 19:24:00评价等级：
凭什 要我们忍受这 贵的价格！！！！
会员名：
westmud 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 18:37:00评价等级：
好书！贵是贵，不过值，看看有多厚啊！多买几本烂书和少买几本好书花费是一样的，但效果不同啊！只是，术语用的是台湾的，就好象把繁体字转成简体而已，好在有英文在，心里明白就行了。
会员名： shigl 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 17:41:00
评价等级：
真贵呀，可咬咬牙，买了。现在还没拿到书。拿到书后会马上告诉各位[繁转简]质量如何。因为以前买了华中版的[繁译简]的《深入浅出MFC》，感觉有些术语，繁-简转译的不是很好。暂时给四星。
会员名： changray 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 16:34:00
评价等级：
成都到货没有啊？
会员名： feynman 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 15:46:00
评价等级：
太贵了
而且有电子书可以看，根本没有必要买这本书
会员名： sincereli 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 14:49:00
评价等级：
to linyx:
谢谢！
会员名： ja_son 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 14:19:00
评价等级：
好书啊！特别 合有OO基础的JAVA初学者
会员名： linyx 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 12:00:00
评价等级：
第三版的电子版下载我告诉你:
http://64.78.49.204/TIJ-3rd-edition1.0.zip
会员名： mouselee 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 11:17:00
评价等级：
吓死我了！
本来期望已久，没想到这 贵！
等等再说吧，总得心理上有个 应过程！
会员名： sincereli 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 11:16:00
评价等级：
有第三版的电子版了？仁兄能否告知！！
会员名： sincereli 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 11:08:00
评价等级：
书肯定是好书，我看过第一版，翻译有很多错误，我想问一下新版本和第一版有什 不同？有没有增加什 新的东西？
会员名： boost 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 11:08:00
评价等级：
突然发现原书作者Bruce Eckel已经公开了这本书第3版（beta）的电子版，时代进步真够快的┅┅
会员名： zrockingz 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 11:04:00
评价等级：
最近一段时间里，好书多得让人难以忍受。
什 时候荷包里再鼓一点就好了。
会员名： xhluo 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 10:53:00
评价等级：
没钱的受教育权也给剥夺了
会员名： fournight 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 10:47:00
评价等级：
终于可以把第一版给扔了！
会员名： hakaxiao 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 10:04:00
评价等级：
原着附有很不错的光盘，怎 这里没有？
会员名： watermark 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 9:46:00
评价等级：
puke!太贵了吧
会员名： pebble 读者类型： 读者 最新讨论：2002-9-7 9:36:00
评价等级：
好书
会员名： mini765 读者类型： 读者 最新讨论：
评价等级：
openlinux的建议倒是越来越理性，比较能让人接受。